Анна Иоановна, вырванная из ежовских застенков

[Eshma]

Поскольку диалог об Анне Иоановне резко отличается от обсуждения резиновых членов Ежова - выносим несчастную женщину из чада кутежа. творящегося в "ежовской теме"

Мужеподобная вдовушка

Несчастная женщина, доставленная на престол практически под конвоем и всю жизнь протряссащаяся что сейчас придут свергать. К тому же, как все исходные Романовы, кроме пары исключений типа Петра, глубоко больная. 

и ее ворюга-конюх?

А "конюх" это вообще оговор на ровном месте. Обычный старательный немец средней родовитости, про "ворюгу" опять таки никаких достоверных доказательств, конюхом, разумеется, никогда не был. При Петре таких через одного было. Нужен фанклуб

Изменено 9 Jul 2018 пользователем Neznaika1975

[ясмин джакмич]

Несчастная женщина, доставленная на престол практически под конвоем и всю жизнь протряссащаяся что сейчас придут свергать. К тому же, как все исходные Романовы, кроме пары исключений типа Петра, глубоко больная.

Так тряслась, что измайловский полк завела и генерала Ушакова принимала с докладом по понедельникам.
То что больная тоже увы, не делает чести(

А "конюх" это вообще оговор на ровном месте. Обычный старательный немец средней родовитости, про "ворюгу" опять таки никаких достоверных доказательств, конюхом, разумеется, никогда не был. При Петре таких через одного было. Нужен фанклуб

Бог с ним с оговором шталмейстера и сына управляющего имениями, 600-800 тысяч он все же себе накопил за счет русской казны - и поместья свои питал, и титул герцога получил. А какую пользу господин Бирон принес государству? Биром тем и возмущает, что пришлый немец, который в отличие от Шлецеров-Миллеров-Геннинов, Миниха и Остермана ничего полезного не делал - так, зачаток, Императорские конюшни. Так ведь без системы и масштаба. Только обхаживал царицу.

Спиритизмом увлекаетесь?

Считайте Хлевнюка спиритистом
 

[prostak_1982]

измайловский полк завела

Вот вы сами начали ее защищать.

[Rzay]

Все, теперь без фан клуба остались только Анна Иоанновна и Бирон

Ну последний-то не без фан-клуба - в нем даже сам Александр "Наше всё" Сергеич отметился, сказавший в его поддержку:

"Он имел несчастие быть немцем; на него свалили весь ужас царствования Анны, которое было в духе его времени и в нравах народа. Впрочем, он имел великий ум и великие таланты".

За Анну Иоанновну я бы тоже вступился - очень много полезных мероприятий в ее царствие произведено. одна только Великая Северная экспедиция чего стОит. Или вот Башкирию от казахских степей Оренбургом отрезали, ногою твёрдой став посреди Великой степи. И первый КрымНаш, и первая победа над турками в полевом сражении, и реформы всякие умные... Нет, несправедлива людская молва к этой женщине!

Изменено 7 Jul 2018 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

Вот вы сами начали ее защищать.

Помилуйте, какая это защита, еще один полк дармоедов, картежников и алкоголиков за казенный счет. 

[ясмин джакмич]

За Анну Иоанновну я бы тоже вступился - очень много полезных мероприятий в ее царствие произведено. одна только Великая Северная экспедиция чего стОит. Или вот Башкирию от казахских степей Оренбургом отрезали, ногою твёрдой став посреди Великой степи. И первый КрымНаш, и первая победа над турками в полевом сражении, и реформы всякие умные... Нет, несправедлива людская молва к этой женщине!

Сама Анна Ивановна может быть и бедная русская барыня, но она 10 лет рулила Российским государством, вляпавшись в две войны которые ничего толкового стране не принесли - междуречья Буга и Днепра не получили. Отдала берег Персидский причем вместе с Баку и Дагестаном - тем что тогда было и сейчас еще есть. Зачем Баку то отдавать?! И в обмен что, казахские степи с кочевниками и бунтующими башкирами? И Питер в гранит начал одеваться. Так он еще 120 лет одевался потом

Ресурсы потрачены, конституционными проектами подтерлись, территории дающие быстрый доход не получены. Она как Елизавета Лайт. 

Уже само по себе достойно перлоарта - как этакие глаза на стебельках неумолимо заталкивают отчаянно сопротивляющегося главгера в воду, где плавают тайские массажистки...

Это потому что хотят на работу редакторов с высшим филологическим образованием за 10 тысяч деревянных в месяц)

Изменено 7 Jul 2018 пользователем ясмин джакмич

[Eshma]

Так тряслась, что измайловский полк завела и генерала Ушакова принимала с докладом по понедельникам.

Ну вот Анна Леопольдовна докладов не слушала. Пролесбиянила престол за год

А какую пользу господин Бирон принес государству?

Организация конюшен - важнейшее дело на самом деле в крупнейшей сухопутной стране то. Практически как сейчас автопром. Но вот к петровскому флоту прилагаются охи ахи, а лошадям я слышу какое-то презрительное отношение, пешком типа перекантуемся до появления фордфокуса

Сама Анна Ивановна может быть и бедная русская барыня, но она 10 лет рулила Российским государством, вляпавшись в две войны которые ничего толкового стране не принесли - междуречья Буга и Днепра не получили. Отдала берег Персидский причем вместе с Баку и Дагестаном - тем что тогда было и сейчас еще есть. Зачем Баку то отдавать?!

Ну, если Петр посидел бы 10 лет и помер то характеристика его правления была бы матерной в 54 этажа. Не получилось, но она пыталась, бывает

Ресурсы потрачены, конституционными проектами подтерлись

О, "вся полнота власти в России принадлежит Долгоруковым и Голицынам", офигеть конституционный проект 

ну не на 600-700 тысяч же

Лимиты утверждал Сталин, указания давал он же, с чего бы быть разнице?

 

Изменено 7 Jul 2018 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

Ну вот Анна Леопольдовна докладов не слушала. Пролесбиянила престол за год

Я требую особо подчеркнуть глагол (Юлия Мингден с ней в одной кровати спала и мылась вместе)

Организация конюшен - важнейшее дело на самом деле в крупнейшей сухопутной стране то. Практически как сейчас автопром. Но вот к петровскому флоту прилагаются охи ахи, а лошадям я слышу какое-то презрительное отношение, пешком типа перекантуемся до появления фордфокуса

Если бы господин Бирон за те деньги корыте украл из казны основал сеть из 40 губернских/провинциальных конных заводов или ещё лучше из 140 полковых армейских, то к нему  было бы претензий. Он основал два или три завода при дворцовом ведомстве и ещё хотел горные заводы к рукам прибрать

Ну, если Петр посидел бы 10 лет и помер то характеристика его правления была бы матерной в 54 этажа. Не получилось, но она пыталась, бывает

В случае Петра лучше 10 сыновей чем 10 лет
 

О, "вся полнота власти в России принадлежит Долгоруковым и Голицынам", офигеть конституционный проект

 Унитаз оставить, а нечистоты смыть. Палату представителей шляхты и городов оставить, ВТС кассировать, от его членов избавиться. Кого на пенсию, кого на кол.

Позже князь разработал черновой проект конституции, согласно которому абсолютная монархия как таковая в России ограничивалась навсегда, и власть монарха ограничивал аристократический Тайный совет из десяти-двенадцати лиц знатнейших фамилий. Сенат получал исполнительную и высшую судебную власть. Проект также предусматривал созыв двух представительных палат: палаты шляхетства (200 членов) и палаты городских представителей (по 2 выборных человека от каждого города). Проект князя Голицына можно считать достаточно конституционным для своего времени. К управлению страной допускались имущие сословия, но при всё же при этом главенствующее положение в проекте занимает ограниченная правящая группировка, которая должна была решать все важнейшие дела без ведома остального населения страны. Кроме того, эти идеи не озвучивались полностью среди дворянских депутатов, съехавшихся в Москву в январе 1730 года на свадьбу Петра II и для составления новой Уложенной Комиссии, что вызвало неприятие и подозрения в том, что Верховный Тайный Совет хочет узурпировать власть в стране. Предполагавшееся разграничение полномочий с Сенатом и палатами не понравилось самим членам Верховного тайного совета, который в конечном итоге был распущен после того, как Анна разорвала «кондиции».

[Rzay]

Отдала берег Персидский причем вместе с Баку и Дагестаном - тем что тогда было и сейчас еще есть. Зачем Баку то отдавать?!

А что Баку? Игнаций Лукасевич еще не скоро родится, так что северные моря с их китами полезнее Баку с ее нефтью. А какой-то другой прибыли оно не приносило:

 

Цена персидских войн 1722-1732 годов оказалась немалой и для русских. Пятнадцатимиллионная петровская Россия потеряла там за это время 42,7 тысячи человек, или около 18% штатного состава всей регулярной армии в 1730е годы ⁷. Следует учитывать, что рекрутская повинность ложилась всей тяжестью лишь на 70% населения, т. е. на крестьян России. Ни прибалтийские провинции, ни нерусские жители Поволжья рекрутов не поставляли. Те же группы населения вынесли на себе и все расходы, связанные с персидской войной, а они были по тем временам громадны: содержание одного лишь Низового корпуса обходилось России ежегодно в миллион рублей, что при общей величине доходной части государственного бюджета России в 8,8 млн. руб. (Эти миллионы существовали в основном на бумаге, так как налоги выбирались с большой недоимкой, доходившей от 2-7% по подушной подати с крестьян до 25-30% — по некоторым другим видам сборов) составляло 11,4% государственного бюджета. Доходы, получаемые с персидских провинций, составляли едва ли пятую часть расходов на одно лишь содержание в них войск. И это после тридцатилетней эпохи постоянных войн, ведшихся Россией во времена Петра!

Неудивительно, что Василий Владимирович Долгорукий, прекрасно сознававший шаткость собственного положения у власти, решился направить императрице эту записку, лишенную приятных известий и обычного в те времена подобострастия.

"...

А ежели бы, паче чаяния, хотя б Порта могла все возвратить, кои отобраны Портою были в Персии провинции: Амандашах, Кермень, Тавриз, Ардебиль и другие, кои за Портою были, что б могло быть к пользе интересу нашего, чтобы мы и до прибытия турецкого удержались в Ряще и в Астаре? Кроме самой нашей худобы:

Первое: потеряв от воздуха людей многое число;

Второе: со стыдом выбьют турки, что они уже претензию на провинцию Астаринскую, Кергеруцкую и Ленкеранскую, кои блиско Ардебиля лежат, заявили, и ежели помянутые провинции у Порты будут, то землею никак проехать можно, и Рящ ¹² в их руках будет — и пропустим безстыдно выход из персицких дел, и у персиан против турок силы убавим. Коли мы по Баку уступим, то поморские провинции, кои в нашей порции были, все с шахом противу турок будут, и нашему генералу под рукою саганацких армян, муганского хана и других тому подобных противу турок возбудить, и тако может надеяться, чтоб дальних прогрессов Порта в Персии учинить не может. Правда бы к нашей пользе, не допуская Порту с Персиею до трактатов, также до дальних прогрессов Порте в Персии, чинить, чтоб мы могли трактат с шахом учинить и выступить из Гиляни к Баке; токмо я не надеюсь по глупому суеверию персицкому учинить с нами трактат.

И по моему слабому мнению, не упуская полезнова время, благо бог дал полезной случай по нещастию турецкому из Персии выгнанных, небезстыдной случай из персицких дел выйти...".

http://drevlit.ru/docs/iran/XVIII/1720-1740/Dolgorukov_V_V/donosenie_15_02_17317ce4.php

 

[Eshma]

Я требую особо подчеркнуть глагол (Юлия Мингден с ней в одной кровати спала и мылась вместе)

О, опять таки, кто и что там делал с фетишным нашем Петром тянет на трехтомный триллер. И я слышу в ваших словах пренебрежение еще и к лесбиянкам, а они делают наш мир веселее

Если бы господин Бирон за те деньги корыте украл из казны основал сеть из 40 губернских/провинциальных конных заводов или ещё лучше из 140 полковых армейских, то к нему  было бы претензий.

Как не было бы? Были, еще как, с учетом известных и неизбежных последствий компанейщины в России. 

Рассказы о страшном корыстолюбии Бирона основаны главным образом на голословном утверждении историка Болтина, что Бирон забрал себе недоимки на многие миллионы рублей, а государство вконец разорил. Точно так же не доказано и выставленное Татищевым обвинение, что Бирон при помощи своего клиента Шемберга эксплуатировал в свою пользу лучшие русские горные заводы и другие промыслы. Но имеются несомненные доказательства того, что он неоднократно отклонял от себя крупные денежные подарки, очень обычные для того времени. Из подарков государыни самым крупным были 500 тыс. рублей, пожалованные ему по случаю заключения мира с Турцией, из которых, однако, он получил только 100 тыс. рублей.

В случае Петра лучше 10 сыновей чем 10 лет

Я о том, что случись Петру помереть на десятом году правления (от фактического воцарения), или, что еще хуже, попасть под переворот - вошел бы в историю с репутацией а ля Калигула и полоскали бы в связи с ним в основном всешутейший совет 

 

Унитаз оставить, а нечистоты смыть. Палату представителей шляхты и городов оставить, ВТС кассировать, от его членов избавиться. Кого на пенсию, кого на кол.

А тут бабушка надвое сказала кто кого смоет. Хотели бы реально конституцию - приняли бы ее, возможность была идеальная

Изменено 7 Jul 2018 пользователем Eshma

[Rzay]

Ну, если Петр посидел бы 10 лет и помер то характеристика его правления была бы матерной в 54 этажа

А кстати, в самом деле, чем занимался Пётр I в период между свержением царевны Софьи (1689) и первым Азовским походом (1695)? Что-то никаких мероприятий вспомнить не могу, кроме пресловутого "всепьянейшего собора".

[ясмин джакмич]

А что Баку?

А зачем по два раза завоевывать Западный берег Каспия? От Гиляна, Мазендарана и Астрабада избавились - там основное гнилье и болота с гнусами.
 

Низового корпуса обходилось России ежегодно в миллион рублей, что при общей величине доходной части государственного бюджета России в 8,8 млн. руб. (Эти миллионы существовали в основном на бумаге, так как налоги выбирались с большой недоимкой, доходившей от 2-7% по подушной подати с крестьян до 25-30% — по некоторым другим видам сборов) составляло 11,4%

Во первых, 8 миллионов достигло только к 1740-му году с приминением воинских команд для сбора недоимок. Во вторых, обычный Бюджет Анны Иоановны вообще можно выставлять в кунсткамере

Расходы казны Российской империи в 1734 году

1. Содержание императрицы, всего	408 000	5,23%
двор	260 000
императорская конюшня	100 000
родственникам императрицы	48 000
2. Государственное и местное управление	332 031	4,25%
жалование чиновникам высшего ранга	96 082
жалование служащим канцелярий	153 688
расходы по учреждениям	17 072
таможенным и портовым чиновникам	14 332
служащим в провинциях	36 525
расходы на командировки и канцелярские расходы в провинции	14 465
3. Правоохранительные органы и тюрьмы	11 494	0,15%
полиция	9 748
арестантам и ссыльным кормовых	1 746
44. Внешняя политика и помощь дружественным государствам (Грузии и т. д.)	131 311	1,68%
5. Здравоохранение	16 006	0,21%
6. Образование и наука	51 871	0,66%
Адмиралтейская академия и Академия наук	47 371
геодезистам и школьным учителям	4 500
7. Социальная защита	79 972	1,02%
нищие и ветераны	41 876
пенсии	38 096
8. Строительство	256 813	3,29
9. Закупка соли за рубежом	14 792	0,19
10. Вооруженные силы	6 505 154	83,32%
армия	4 935 154	63,21
военно-морской флот	1 200 000	15,37
артиллерия	370 000	4,74
Итого	7 807 577	100

[ясмин джакмич]

О, опять таки, кто и что там делал с фетишным нашем Петром тянет на трехтомный триллер. И я слышу в ваших словах пренебрежение еще и к лесбиянкам, а они делают наш мир веселее

Пренебрежение у меня только к тем, кто будучи у Главного Руля ерундой маялся и оправдывался обстоятельствами и именем Господа, что не может ничего сделать. А в этом все в 1725-1762 гг да и после умыться могут
К лесбиянкам тем более при троне ничего дурного не питаю

Как не было бы? Были, еще как, с учетом известных и неизбежных последствий компанейщины в России.

Открой он конюшни, польза бы бы была - смягчающее обстоятельство. А так бесполезный в кубе

Я о том, что случись Петру помереть на десятом году правления (от фактического воцарения), или, что еще хуже, попасть под переворот - вошел бы в историю с репутацией а ля Калигула и полоскали бы в связи с ним в основном всешутейший совет

Ну с этим трудно поспорить - хотя чего ждать от мужчины до 30 лет с таким комплексом личных проблем, которые иерархи церкви не считают заслуживающими снисхождения

А тут бабушка надвое сказала кто кого смоет. Хотели бы реально конституцию - приняли бы ее, возможность была идеальная

Царице проще расколотых верховников смыть, она вон какая, в дверях встанет, не пройдут. А сзади, через зазоры с боков, гвардейцы по верховникам стрелять будут.
 

А кстати, в самом деле, чем занимался Пётр I в период между свержением царевны Софьи (1689) и первым Азовским походом (1695)? Что-то никаких мероприятий вспомнить не могу, кроме пресловутого "всепьянейшего собора".

Так вы считаете что резиновый член ягоды был изначально резиновым членом Петра?!!! О Господи!!!

лесбиянство Анны Иоановны

Анны Леопольдовны! У Анны Иоановны Бирон и кони были

[Владислав]

а это кто?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Леопольдовна

 

[ясмин джакмич]

а это кто?

Ну что ж вы, коллега https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Леопольдовна племянница Иоанновны, "детопроизводительница", которая кстати и императрицей то не была. Кроме шуток, была близка со своей фрейлиной Менгден https://ru.wikipedia.org/wiki/Менгден,_Юлиана_Магнусовна - Дружинина в своем кино вообще их симпатичными лесбиянками изобразила (Менгдлен в фильме http://s1.cn.ru/data/images/imgs/2014/07/14/34459/34459986.jpg). Сразу позавидуешь Антону Брауншвейгскому, но он там такой урод
(справа Анна Л. и Антон слева в фильме Дружининой http://cs7004.vk.me/c540103/v540103785/15636/QuNpMh8Hkuc.jpg)

Изменено 7 Jul 2018 пользователем ясмин джакмич

[марик]

а это кто?

А ведь любители русской истории  Это та, кого свергла Елизавета. 

 

Но дискуссия мне очень напомнила чье то ЖЖ. Дальше цитата

 

Случайно прочитал биографию Агриппы д'Обиньи некоего Скотта (изд.1772г.). 
Душераздирающие подробности, предшествующие бегству из Лувра Генриха Наваррского (по памяти): 
"Чтобы обмануть бдительность короля, Генрих сблизился с герцогом Гизом (в оригинале intimate, но ладно уж). Они ели за одним столом, спали в одной постели и все время проводили вместе." 
И далее, в день перед побегом: 
"Генрих с утра заехал к герцогу Гизу и застал его еще в постели. Для удобства дружеской беседы, Генрих лег к нему в постель и стал рассказывать о своих планах на охоту." 
Мир никогда не будет прежним. Что то Генрих 4 перестал быть моим героем.

 

 

[Eshma]

Тема - огонь фалломитаторы Ежова и лесбиянство Анны Иоановны

Леопольдовны, попрошу. Разница огромная

Пренебрежение у меня только к тем, кто будучи у Главного Руля ерундой маялся и оправдывался обстоятельствами и именем Господа, что не может ничего сделать.

Ну вот, а Анна Иоанновна в таких вот условиях, когда у каждого петровского фаллоимитатора амбиций на трех Наполеонов, а у каждого гвардейского подпоручика на полторых, держалась 10 лет и умерла своей смертью. Одно это уже крупное политическое достижение

А так бесполезный в кубе

Бесполезный в Кубе был Гевара, Бирон был бесполезный в России. Тут быть бесполезным бывает очень полезно, занимал место на котором другой бы наделал глупостей

Так вы считаете что резиновый член ягоды был изначально резиновым членом Петра?!!!

О. А это хорошая тема для крипты. Ответим членом Петра на копье Лонгиния

а это кто?

Мать последнего хоть немного легитимного Романова. Кстати, влияние того что все последующие Романовы сидели на птичьих правах закончилось только к Павлу

Иногда почитает подумаешь, в прошлом жили одни извращенцы..

Ну, они там жили плохо, не долго, нервно, должны быть в жизни хоть какие-то маленькие радости. До появления интернета еще два с половиной века

Изменено 7 Jul 2018 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

Ну вот, а Анна Иоанновна в таких вот условиях, когда у каждого петровского фаллоимитатора амбиций на трех Наполеонов, а у каждого гвардейского подпоручика на полтора, держалась 10 лет и умерла своей смертью. Одно это уже крупное политическое достижение

+1
Однако не хорошо останавливаться только на личных политических достижениях)

Бесполезный в Кубе был Гевара, Бирон был бесполезный в России. Тут быть бесполезным бывает очень полезно, занимал место на котором другой бы наделал глупостей

Не люблю я таких временщиков, коллега. Шуваловы вот воровали до 500 тысяч - НО Университет и Академию Искусству основали, межевание подготовили (пнули идею). Это им зачтется.
А Бирон? Просто как Разумовский не мешался? Не правда, мешался и руки запускал
 

О. А это хорошая тема для крипты. Ответим членом Петра на копье Лонгиния

Даешь крипту креативную))

 

[Rzay]

и лесбиянство Анны Иоановны

Леопольдовны.

Иоанновна Бирона любила.

[Eshma]

Истинно так, коллега

Кстати, еще и страшенные были поголовно. Леопольдовна на общем фоне смотрится "еще ничего"

Из мужиков повезло разве что Ивану 5, "ну хоть в чем-то"

[ясмин джакмич]

 

Кстати, еще и страшенные были поголовно. Леопольдовна на общем фоне смотрится "еще ничего"

Ну, портреты 18-го века до Антропова и Рокотова все рисуют каких лавкрафтовских глубоководных. Жабы и ящерицы сошедшие с экрана "Унесенных Призраками" и покрывшиеся нервюрами. Так что судить наверняка кто был симпатичен трудновато

Из мужиков повезло разве что Ивану 5, "ну хоть в чем-то"

Что его порядковый номер был у жены в другом месте? Ещё не известно была ли боярыня Салтыкова ему верной. Дыма без огня не бывает.
Хотя ИМХО мальчик вместо Екатерины Иоановны был бы для истории интересен

Тема себя оправдала. Кто-нибудь, напишите же рассказ про этот мистический артефакт!!!

Раз заикнулся, то попробую написать)

[Eshma]

Ну, портреты 18-го века до Антропова и Рокотова все рисуют каких лавкрафтовских глубоководных. Жабы и ящерицы сошедшие с экрана "Унесенных Призраками" и покрывшиеся нервюрами. Так что судить наверняка кто был симпатичен трудновато

Ну да, на это надо сделать скидку

Но гипотеза что вторые подбородки и круглые рожицы художники не выдумали выглядит довольно достоверно

[Rzay]

Мать последнего хоть немного легитимного Романова

Легитимного - может быть. Романова - вряд ли. Скорее уж Вельфа.

[ясмин джакмич]

Ну да, на это надо сделать скидку Но гипотеза что вторые подбородки и круглые рожицы художники не выдумали выглядит довольно достоверно

Портрет Прасковьи Фёдоровны кисти Никитина все же написан между 1712 и 1723 гг, когда ей было 48-59 лет. После пяти родов
Какой она была в молодости? Можно судить по описаниям, но тогда определенная фигуристость у женщин считалась достоинством, и часто обозначалось прилагательным "толста", хотя не обязательно были как Мария Медичи и Рубенсовский целлюлит. Черт его знает... Вот когда плохо что ни фотографии нет ни кости черепов не сохраняются. Надо прописать в АИ как с них снимают маски и потом с черепов восстанавливают облик - со всех принудительно

[Rzay]

(Менгдлен в фильме http://s1.cn.ru/data/images/imgs/2014/07/14/34459/34459986.jpg)

Не отображается!