Русские пираты Карибского моря.

[Звёзды Светят]

Русские пираты Карибского моря.

 

 

 

Московия эпохи царя Алексея Тишайшего.

В Москву иногда приезжают голландские купцы, через Архангельский порт.

(Нужно помнить, что с Англией тогда отношения были натянуты - царю московскому не понравилась кромвелевщина.)

 

Развилка - какие-то князья и бояре захотели послушать рассказы очевидцев про земли заморские.

Пригласили  голландских купцов, да и послушали их рассказы про Карибское море, про деяния тамошних  пиратов да про их добычу богатую.

И подумали несколько князей и бояр - а мы чем хуже?!....

 

И договорились с голландцами так:

1.  Голландцы  обеспечивают корабли и матросов.

2. Русские обеспечивают канониров, пищальников  и абордажников.

3. Базируются на голландские порты в Карибском море, каперствуют против тех, с кем голландцы воюют.

4. Русскую долю в добыче голландцы обеспечивают кораблями до Архангельска.

5. И обучают русских также и морскому делу.

 

Отрядили на это дело детей боярских и холопов боевых, в рукопашном бою ярых и умелых.

Добрались через Голландию до её заморских колоний.

И поплыли голландские корабли по Карибскому морю - брать гишпанцев, хранцузов и асеев.

(Это англичан в те времена русские поморы так называли - асеи.)

 

Иногда приплывали в порт Архангельский трофейные корабли с грузами всякого красного/чёрного дерева, да с рассказами о землях заморских.

 

По логике тогдашней эпохи,  должно так получиться, что царь и его ближние бояре, разобравшись в подробностях этого дела, выдадут своё повеление - при возможности свою долю в добыче брать оружием трофейным!

И перевооружат какой-то из стрелецких полков с пищалей жагровых на мушкеты гишпанские, а другой полк - на ружья буканьерские...

 

И как пойдут голландские колониальные войны при такой поддержке?!...

 

В каком состоянии будет Московия ко временам  Сони и Пети?!...

 

И куда выводит такая Развилка?!...

 

Не захочет ли Петя влезть в заморские земли с потайного входа - и вместо войн с турками и шведами затеет великий бросок через Сибирь и Тихий океан?!...

 

 

 

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Голландцы как бы и сами канониров имеют в достаточном количестве. Старик Де Рёйтер на этом карьеру сделал
 

[Звёзды Светят]

Голландцы как бы и сами

 

Запас карман не  тянет....

 

 

[ясмин джакмич]

Карибские владения это, конечно, хорошо, но 1860-1880-х (можно у Датчан арендовать или перекупить Сент-Бертелеми) у страны нет возможности это поддерживать и обеспечивать. Россия так далеко от Карибов и так отгорожена от них, что нормально ими управлять в 17-18 век сложно. А выгоды перекрываются рисками

Запас карман не тянет....

Зачем? Ещё и делиться с "этими московитами" - зачем? Они привилегию торговую что ли дали? Нет

[Звёзды Светят]

Ещё и делиться с "этими московитами" - зачем?

 

Оплата наёмников.

[ясмин джакмич]

Оплата наёмников.

Они ж ничерта не смыслят в морском деле, какая им цена? Ещё и помрут от лихорадок и малярии. Скорей Степана Разина наймут в Персию ходить, чтобы удержать Бендер-Абассе и Бендер-Конге. Только челноки на колеса поставить и привязать баллоны с горячим воздухом, чтобы перелететь через горы

 

[Звёзды Светят]

Скорей Степана Разина наймут

 

Между прочим, тоже возможно - в компанию к детям боярским и боевым холопам пригласили ещё и казаков донских с боевым атаманом...

 

 

Они ж ничерта не смыслят в морском деле, какая им цена?

 

Как раз разинцы кое-что смыслили, да и поморы тоже.

 

 

 

[ясмин джакмич]

Между прочим, тоже возможно - в компанию к детям боярским и боевым холопам пригласили ещё и казаков донских с боевым атаманом...

Сомнительно, Российскому государству эта авантюра ничего не дает

Как раз разинцы кое-что смыслили, да и поморы тоже.

Волга и Каспий не Атлантика и не ледовитое море

[Звёзды Светят]

Российскому государству эта авантюра ничего не дает

 

Долю в трофеях!!!

[ясмин джакмич]

Долю в трофеях!!!

Каких трофеях? И почему голландцы должны делиться - они России ничем не обязаны

[Звёзды Светят]

И почему голландцы должны делиться

 

Потому что наёмников нужно хорошо оплачивать.

 

А с такими, как разинцы - можно и Новый Амстердам удержать.....

 

 

[ясмин джакмич]

Трофеи от пиратства выгоды стране у которой значительная доля морской торговли. Россия только преодолевает льды Беломорья и у нее нет ни флота, ни кадров, ни - извините, - государственных верфей в Архангельске. Россия больше зарабатывает на обычной торговле и пушнине, чем от таких затратных предприятий как пиратство.

[Звёзды Светят]

Трофеи от пиратства выгоды стране

 

Да, которая  разрешает своим героям наёмничать у голландцев.

 

 

[ясмин джакмич]

Потому что наёмников нужно хорошо оплачивать.

Я повторюсь - у России нет квалифицированных кадров. Тратить поморов себе дороже, а волжские ушкуйники разинцы не способных выйти в океан. Одной удали казацкой не хватит пережить циклон

[ясмин джакмич]

Да, которая разрешает своим героям наёмничать у голландцев.

У России времен Алексея Михайловича нет таких "героев", служащих честью каким-то торговым бусурманам. Страна расколота церковной реформой и воюет с Польшей

[Звёзды Светят]

не способных выйти в океан

 

Матросню предоставлят голландцы.

 

А вот абордажники лучше из профессиональных рубак....

 

 

Страна расколота церковной реформой и воюет с Польшей

 

Вот потому и очень Выгодно будет послать за моря несколько сотен героев, дабы взяли и привезли трофеи.....

[ясмин джакмич]

А вот абордажники лучше из профессиональных рубак....

У голландцев есть свои. У них резерв - торговый флот и частники. Среди немцев хватает сорвиголов которые к ним пойдут служить пушечным мясом.
 

Вот потому и очень Выгодно будет послать за моря несколько сотен героев, дабы взяли и привезли трофеи.....

Коллега, это глупо и ненатурально. Голландцы легко могут обойтись без российского участия

[Звёзды Светят]

Голландцы легко могут обойтись без российского участия

 

В реале не обошлись....

 

И даже Новый Амстердам не удержали....

[ясмин джакмич]

В реале не обошлись

Слабость Голландии обусловлена тем, что пока Англичане торговали и грабили колонии, накопляя капиталы для индустриальной революции, Голландцы воевали и воевали, предпочитая стричь купоны с торговли. И потому не развивали собственную металлургию и промышленное производство. Участие или неучастие России тут совершенно не причем. Голландия не являлась последовательной союзницей России в отличие от Дании, чтобы заниматься такими вещами

И даже Новый Амстердам не удержали

И зачем он им? Голландцам Южная Африка полезней чем Северная Америка

[Владимир Станкович]

В принципе Тишайший мог за энную сумму согласиться "сдать в аренду" голландцам солдат - например сплавив им бунташных стрельцов и бывших разинцев. Скорее всего 60-70% погибнут в первые два три года - в основном даже не от пуль а от от лихорадки, климата и рома... Из оставшихся кто то примкнет к откровенным пиратам и закончит на рее... Еще кто-то осядет а теплых краях. Вернувшиеся назад доживут до Петра -но эти старики ничему  ценному царя-плотника не научат - кроме матросской брани и отличий шлюх негритянок от шлюх европеек -да паре приемов с кутлассом и кортиком

Изменено 9 Jul 2018 пользователем Владимир Станкович

[ясмин джакмич]

В принципе Тишайший мог за энную сумму согласиться "сдать в аренду" голландцам солдат - например сплавив им бунташных стрельцов и бывших разинцев. Скорее всего 60-70% погибнут в первые два три года - в основном даже не от пуль а от от лихорадки, климата и рома... Из оставшихся кто то примкнет к откровенным пиратам и закончит на рее... Еще кто-то осядет а теплых краях. Вернувшиеся назад доживут до Петра -но эти старики ничему ценному царя-плотника не научат - кроме матросской брани и отличиям шлюх негритянок от шлюх европеек:) -да паре приемов с кутлассом и кортиком

И в итоге никакого толку

[Звёзды Светят]

Вернувшиеся назад доживут до Петра -но эти старики ничему  ценному царя-плотника не научат

 

Ещё как научат!

 

Достоверная информация о заморских делах - из первых рук!

И о различиях типов кораблей....

И о тонкостях корабельного дела - когда какой шкот тянуть.

И о подробностях абордажей...

Да и много о чём.......

 

 

Да ещё  и насчёт такого просветят -

 

 

[ясмин джакмич]

А вот абордажники лучше из профессиональных рубак....

Они и у голландцев есть в достаточном количестве

Достоверная информация о заморских делах - из первых рук!

От неучей стрельцов?

И о различиях типов кораблей....

Петр это сам может узнать и увидеть в порту Архангельска
 

И о тонкостях корабельного дела - когда какой шкот тянуть. И о подробностях абордажей... Да и много о чём.......

Коллега ну зачем так грешить против природы

 

Да ещё и насчёт такого просветят -

У нас татары крымские угоняют народ в полон, нам такому учиться не нужно

[Звёзды Светят]

неучей стрельцов?

 

???????

 

неучей

 

?????????????????

[ясмин джакмич]

???????

Стрельцы не владеют абордажным боем, вы думаете что голландцы будут ждать да еще и платить за то, чтобы они ещё и учились?