Теория АИ: внезапная смерть ВИП персоны


234 posts in this topic

Posted (edited)

я бы рекомендовал принимать решение обьучастии/ неучастии в теме исходятиз собственных предпочтений, а не компентариев незнакомых Вам людей 

Да просто не интересно участвовать в теме где устранение Птоломея выдаётся за разрушение основ АИ.Тема с инцест  Птоломеями мне по дефолту не интересны.

Edited by Satprem
Правка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В чем то натягивание?Он не может заболеть, упасть с коня, подавится персиком, пасть жертвой ассасинов, удариться об дверной косяк и т.д.?

В том и натягивание.:rolleyes: По моему скромному мнению в АИ устранение неугодных персонажей подобными методами называется именно так, и никак иначе.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

том и натягивание. По моему скромному мнению в АИ устранение неугодных персонажей подобными методами называется именно так, и никак иначе.

Окей допустим, хотя логика не очень понятна.Покажите как устранить Птоломея правильно или это не возможно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и натягивание. По моему скромному мнению в АИ устранение неугодных персонажей подобными методами называется именно так, и никак иначе.

интересный вопрос

сколько полководцев/королей и других ЛПР упало с лошади, поскользнулось, напоролось на копье на турнире?

две подобных развилки подряд - натяжка. Но один раз это вполне может произойти

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сколько полководцев/королей и других ЛПР упало с лошади, поскользнулось, напоролось на копье на турнире? две подобных развилки подряд - натяжка. Но один раз это вполне может произойти

тут, ИМХО, нужно кидать кубики, если по хорошему, если ЛПР не находится в тех же обстоятельствах, что и в РИ. В ином случае я склоняюсь к детерминизму

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, нужно кидать кубики, если по хорошему, если ЛПР не находится в тех же обстоятельствах, что и в РИ. В ином случае я склоняюсь к детерминизму

Но как можно точно знать, что Птоломей не находился в смертельной опасности?Точной автобиографии его нет и поэтому считаю тут нет натягивания совы для творца его АИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сколько полководцев/королей и других ЛПР упало с лошади, поскользнулось, напоролось на копье на турнире?

Некорректный вопрос.

Минимально корректный - какой ПРОЦЕНТ упало и т.д. Абсолютное число само по себе, без сравнения, ничего не говорит о вероятности события.

 

А если желательно быть не минимально, а хотя бы более-менее прилично корректными, надо всё же прикинуть поправки к этой средней по всей истории величне на эпоху и конкретную личность. А не сферическое ЛПР в вакууме, от лохага до монарха. Все же риски для центуриона и для цезаря несколько различались.

В той же античности вероятность напороться на копье на турнире как-то не просматривается. :) 

Личность, несколько менее Александра Неистового склонная "идти в первых рядах своего войска и искать себе достойного противника" скорее всего не будет убита в бою.

Личность, в РеИ отличавшаяся лошадиным здоровьем и зверским иммунитетом, навряд помрёт от банальной простуды.

Ну, и т. д. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РеИ отличавшаяся лошадиным здоровьем и зверским иммунитетом, навряд помрёт от банальной простуды.

Но вы не можете этого знать о Птоломеи впринципе.

ничего не говорит о вероятности события.

Некоторые монархи от поноса умирали и какова вероятность такого события?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вы не можете этого знать о Птоломеи впринципе.

В Ветхом Завете 80 лет названо Моисеем неким пределом человеческого возраста. По тем временам это офигенный долгожитель.

 

Птолемей именно столько и прожил. Причем не как домосед, Ойкумену повидал, климатические зоны менял неодократно.

 

Вывод  - "здоров как бык". :rolleyes:

 

Некоторые монархи от поноса умирали и какова вероятность такого события?

Птолемей побывал в куче мест, где грека/македонянина с неустойчивым иммунитетом прохватывал не просто понос, а кровавый понос (одна Индия чего стоит) - и как то ничего. При этом еще умудрился и не спиться, в отличии от ряда соратников (спасавшихся от местных зараз крепким ликером неразбавленным вином).

 

сколько полководцев/королей и других ЛПР упало с лошади, поскользнулось, напоролось на копье на турнире?

Вопрос некорректен. Берите только античных деятелей, и по ним стройте выборку. Увидите что она - не более чем статистическая погрешность.

 

Убиение в бою - не катит по той причине что став царем, Птолемей в бой не кидался.

 

Яд - и тут огорчу. Сабжу служат египетские жрецы, которым он выдал кучу привилегий. А они по ядам-противоядиям спецы ого-го...

 

Но один раз это вполне может произойти

Если рассматиривать сфероконя в вакууме - да. Если конкретного деятеля в конкретных обстоятельствах - а именно Птолемея, ставшего правителем Египта - я не нахожу способа:

устранить Птоломея правильно

- без издевательств над пернатым символом мудрости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом еще умудрился и не спиться, в отличии от ряда соратников (спасавшихся от местных зараз

Как вам вариант набухался и упал с лестницы, балкона, коня.Воздействие алкоголя на координацию отрицать будете?

Ассасинов как нейтрализуете ведь от них многие в те года гибнут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как вам вариант набухался и упал с лестницы, балкона, коня.

А прецеденты погибших таким образом античных царей есть? И каков их процент от общего количества античных правителей?:rolleyes:

 

Воздействие алкоголя на координацию отрицать будете?

 

Нет. Но не смотря на это воздействие лично я к примеру до сих пор жив и даже травм под этим делом не получал.:grin:

Ассасинов как нейтрализуете ведь от них многие в те года гибнут?

В эпоху Эллинизма? Кто такие, прецеденты в студию.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Ветхом Завете 80 лет названо Моисеем неким пределом человеческого возраста. По тем временам это офигенный долгожитель.   Птолемей именно столько и прожил. Причем не как домосед, Ойкумену повидал, климатические зоны менял неодократно.

Почему в альтернативном мире Птолемей непременно должен иметь такой же иммунитет? Нет ли здесь неоправданного детерминизма?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эпоху Эллинизма? Кто такие, прецеденты в студию.

Ну Селевка зарезал Птоломей Керавн чем не ассасин.

прецеденты погибщих таким образом античных царей есть? И каков их процент от общего количества античных царей?

Отличный приём, только не для этого времени.Он в силу недостаточности информации по всем царям той эпохи не имеет никакого смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Но не смотря на это воздействие лично я к примеру до сих пор жив и даже травм под этим делом не получал.

пьяным на коне ездили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну Селевка зарезал Птоломей Керавн чем не ассасин.

Птолемей по всяким Лисимахиям в походы не шлялся, никаких "союзников" возле себя не держал, к вопросам безопасности относился серьезно... В такой ситуации как Селевк оказаться не мог - ибо попросту не пошел бы туда.

Он в силу недостаточности информации по всем царям той эпохи не имеет никакого смысла

Неудачная попытка свинтить.;))) Биографии всех античных правителей, до нас дошедшие, неестественную смерть каждый раз отмечают. И этих дошедших - для статистики вполне хватает.

пьяным на коне ездили?

На коне - нет. На мотоцикле - бывало когда-то...

 

Почему в альтернативном мире Птолемей непременно должен иметь такой же иммунитет? Нет ли здесь неоправданного детерминизма?

Из контекста прежней темы - развилка по поводу Птолемея обсуждалась с момента, когда начинают пилить Александрово наследство, а Птолемей - взрослый мужик, прошедший с Александром всю Ойкумену до Индии включительно. Это реальноисторический Птолемей.

 

P.S.

Вообще на запрос топикстартера напрашивается пока лишь один вариант - убиение Птолемея шальной стрелой в одной из битв Александра где Птолемей сражался лично (лучше в Индии). Но тогда - в Египет после переворота Пердикки поставят другого сатрапа, и в египетских условиях он может оказаться не менее крут. А может и нет. На вскидку не могу предположить персоналию.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до нас дошедшие,

Вы же понимаете что это не все монархи? Большинство монархов просто имена в хрониках.Я уже не говорю о пропаганде о некоторых царях, поэтому от своей позиции не отказываюсь.По такой логике "тут читаем, тут не читаем, тут рыбузаворачиваем" :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос некорректен. Берите только античных деятелей, и по ним стройте выборку. Увидите что она - не более чем статистическая погрешность.  

не, я не про Птолемея

я в целом - обсудить подход. Насколько корреткнто предполагать развилку, к примеру - короля не убил убийца (хотя в РеИ убил)

ну, к примеру - Густав Адольф не погиб на поле брани

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из контекста прежней темы - развилка по поводу Птолемея обсуждалась с момента, когда начинают пилить Александрово наследство, а Птолемей - взрослый мужик, прошедший с Александром всю Ойкумену до Индии включительно. Это реальноисторический Птолемей.

Логическая ошибка. Человек может вести себя так же (с учетом того, как мало мы, на самом деле знаем о людях той эпохи, "так же" -- весьма условно), но при этом быть немножко другим. И вообще, иммунитет -- штука загадочная и уж точно труднопредсказуемая. Генетика там дает не очень большой вклад. А привходящие обстоятельства много какие могут быть. И вполне может быть так, что здоровый мужик, который при ином раскладе мог бы прожить 80 лет, внезапно подцепляет какую-нибудь инфекцию и скоропостижно помирает. Да хоть тот же грипп.

Биографии всех античных правителей, до нас дошедшие, неестественную смерть каждый раз отмечают.

Это очень смелое утверждение. Вы исследование проводили или на собственную память полагаетесь? И есть еще один момент. Если вспомнить недавнюю историю, то сколько лет прошло с падения Николая Александровича с лошади до его смерти? Или от катастрофы в Борках до смерти его брата? Вы уверены, что в рассматриваемые в теме стародавние времена медицина была на таком высоком уровне, что отслеживала подобные связи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько корреткнто предполагать развилку, к примеру - короля не убил убийца (хотя в РеИ убил) ну, к примеру - Густав Адольф не погиб на поле брани

По-моему, всё это корректные развилки. Убийца может промахнуться. А уж на поле брани вообще чистый рэндом. Конечно, если монарха не было на поле боя, то погибнуть в том бою он не может. Но если был, то исход может быть любым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Убийца может промахнуться. А уж на поле брани вообще чистый рэндом. Конечно, если монарха не было на поле боя, то погибнуть в том бою он не может. Но если был, то исход может быть любым.

и в обратную сторону аналогично. Промахнувшийся убийца может попасть, шальная стрела/пуля сделать свое дело

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы же понимаете что это не все монархи?

Из эллинистических монархов - известны именно что все. Берем для начала 3 том Дройзена.... читали надеюсь?;)

от своей позиции не отказываюсь

Никто и не просит.:rolleyes: Но вы же вроде пытались настаивать на своей точке зрения в коллективном обсуждении "Неримского мира"? Убеждайте коллектив.:rolleyes:

 

Насколько корреткнто предполагать развилку, к примеру - короля не убил убийца (хотя в РеИ убил) ну, к примеру - Густав Адольф не погиб на поле брани

Абсолютно корректно - для Густава Адольфа, который постоянно бросался в бой под пули. Так же корректно - для Птолемея как полководца Александра. И некорректно - для Птолемея как правителя Египта. В этот период своей жизни он в бой не бросался, а к вопросам личной безопасности подходил серьезно.

И вполне может быть так, что здоровый мужик, который при ином раскладе мог бы прожить 80 лет, внезапно подцепляет какую-нибудь инфекцию и скоропостижно помирает. Да хоть тот же грипп.

На момент предполагаемой развилки (смерть Александра) Птолемею 36 лет. Он прошел в боях от Геллеспонта до Гидаспа, через разные климатические зоны, вернулся в Египет (где уже бывал) и обосновался там на ПМЖ в комфортных условиях (которые редко покидал до самой смерти).

Может-то он может, но какова процентная вероятность этого "может" ?;)

 

Вы исследование проводили или на собственную память полагаетесь?

Полагаюсь, раньше не подводила. И исходя из нее - в упор не помню эллинистических царей, сломавших шею по пьяни.

 

При этом я естественно не стану категорически утверждать "не было и быть не могло". Но приводить прецеденты  - задача не моя, а того кто предлагает подобный случай в качестве развилки, разве нет?;)

 

Вы уверены, что в рассматриваемые в теме стародавние времена медицина была на таком высоком уровне, что отслеживала подобные связи?

Естественно нет.

 

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

этом я естественно не стану категорически утверждать "не было и быть не могло". Но приводить прецеденты  - задача не моя, а того кто предлагает подобный случай в качестве развилки, разве нет?

Получается по такой логике если нет письменных доказательств, то все кто по пьяне шею свернул в наше время со статистикой не могут служить доказательством.:pray:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На момент предполагаемой развилки (смерть Александра) Птолемею 36 лет. Он прошел в боях от Геллеспонта до Гидаспа, через разные климатические зоны, вернулся в Египет (где уже бывал) и обосновался там на ПМЖ в комфортных условиях (которые редко покидал до самой смерти).

Это ровным счетом ничего не доказывает. И я более чем уверен, что дошедшие до нас источники ничего не говорят о том, как легко ему давалась акклиматизация. Вполне возможно, что вызванные этим хвори он переносил на ногах. И, до поры, ему везло, обходился без осложнений. Осложнения как раз после сорока начинают вылезать, а до сорока -- ну сопливишь, и черт с ним, просто не обращаешь на это внимания.

Может-то он может, но какова процентная вероятность этого "может" ?

А никакая. Нет данных. Поэтому предположение является вполне допустимым.

Естественно нет.

Ну вот и замените "сломал шею по пьяни" на "падение по пьяни через N лет привело к смерти".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Получается по такой логике если нет письменных доказательств, то все кто по пьяне шею свернул в наше время со статистикой не могут служить доказательством

Верно. Ибо разные условия и образ жизни. Пьяного басилея китониты вообще-то под ручки в опочивальню отводят и бдят не спуская глаз.;)

А никакая. Нет данных. Поэтому предположение является вполне допустимым.

Что есть "предположение"?  Предполагать-то и наличие марсиан можно, а вот строить АИ от таких "предположений"....

 

Коллега, мы с вами на форуме зело давно, и если начнем играть в "разговор глухого с немым", порождая мегабайты флейма - нас засмеют.:rolleyes: Давайте уточним позиции. Правильно ли я вас понимаю? Вы утверждаете что в АИ можно морить любых персонажей когда автору заблагорассудится, основываясь на таких вот "предположениях"?

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Верно. Ибо разные условия и образ жизни. Пьяного басилея китониты вообще-то под ручки в опочивальню отводят.

С конем как выкручиваться будете?;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now