Птолемеи, эллинизм и все-все-все


152 сообщения в этой теме

Опубликовано:

а при живом папе что Сан Саныч что Геракл Александрович вырастают в полне самостоятельных деятелей со своими партиями а не в безвольных кукол которых используют в качестве знамени

Ким Чен Ын смог в как бы немонарчической Народно-Демократической Республике зачистить всех регентов и диадохов, а уж  наследному принцу сам Зевс велел, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

им Чен Ын смог в как бы немонарчической Народно-Демократической Республике зачистить всех регентов и диадохов, а уж  наследному принцу сам Зевс велел, полагаю

Да да анекдоты вот чего не хватает этой теме:pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Болезнь в 33 года

бывает, с медициной тогда было не очень, так что тут кому как повезет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

только у него одного из всех индийских генерало

травануть по тихому правителя это не то же самое что вывести в поле верные тебе войска и свергнуть его победив в открытой битве как например Эрика 14 Шведского братья свергли и даже не как отца или прадеда Александра зарезали. Это и значит что кишка тонка, а вот то что царь не озаботился зашитой от отравление то есть его глупость и самоуверенность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бывает, с медициной тогда было не очень, так что тут кому как повезет

Да бывает но не после бухаловки с диадохами.Походу поход в Индию сломал отношения с диадохами.

 

Это и значит что кишка тонка, а вот то что царь не озаботился зашитой от отравление то есть его глупость

Нет тут дело в легитимности, Птоломей сразу тело себе забрал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да бывает но не после бухаловки с диадохами.Походу поход в Индию сломал отношения с диадохами.

возможно траванули, возможно малярия, возможно что то еще

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно траванули. Причем сначала Гефестиона. Интересное исследование в сети лежит. Автор считает, что Роксана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Болезнь в 33 года и только у него одного из всех индийских генералов

Пить меньше надо было;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пить меньше надо было

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пойдут ли на такое все эти селевки и антигоны?

Ну как истощится моб потенциал греков пойдут.Римляны не от хорошей жизни пошли на это, так что чем Селевки хуже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чем Селевки хуже?

+1

Сама по себе идея всем известна - распиарена тем же Александром - так что изобретать ничего не нужно, нужна только "политическая воля". То есть, чтобы приперло. Кого первого припрёт, те и реализуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кого первого припрёт, те и реализуют.

Поставлю пожалуй на Понт. Во первых - в нашей реальности так делал тамошний начальник  Митридат Эвпатор, во вторых -частенько гегемон приходит с периферии как Македония в Элладу  а в третьих - у Понта не так много ресурсов и стало быть перебирать не приходится... Но сможет ли Понтийское царство завоевать что то большее чем Малая Азия , Диоскурия и Северное Причерноморье?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Митридат десятки лет бодался с Римом, причем и в Греции. Но там обстановка была другая. Его поддерживали против Рима. А здесь он сам в его роли. Значит сопротивляться станут.  Чисто по силе может поиметь и эллинов не только в Малой Азии, но и на родине. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сможет ли Понтийское царство завоевать что то большее чем Малая Азия , Диоскурия и Северное Причерноморье?

А зачем больше то?Как по мне компактная империя лучше римской империи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поставлю пожалуй на Понт

Как по мне Селевкиды с монополией на шелковый путь должны быть гегемонами этой АИ:blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как по мне Селевкиды с монополией на шелковый путь должны быть гегемонами этой АИ:blush2:

Монополия сия в РеИ не спасла их от парфян

В итоге восточная часть страны к середине II века до н. э. была захвачена парфянами под руководством Митридата I. Селевкиды продолжали править в Сиро-Финикии до завоевания страны армянским царём Тиграном II в 83 году до н. э, после чего Селевкидское государство было ликвидировано. Правившая царица Клеопатра Селена I, из династии Селевкидов, была схвачена, и в 69 г. до н. э. казнена по приказу армянского царя царей. В 64 году до н. э. бывшая западная часть территории государства Селевкидов обращена в римскую провинцию Сирию. (Из Вики)

Здесь вместо римлян окажутся Птолемеи или Митридат Эндцатый:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Селевкиды с монополией на шелковый путь

Во-первых, Путь не Великий Шелковый, а Великий Индийский (Китай тогда еще не коннектили),

Во-вторых, веток у Великого Индийского Пути - больше одной. И южная - была морской. Птолемеи как раз на ней сидели (так что монополии - нету).

В третьих, работал этот путь у Селевкидов - с перебоями (Вкладываться в войны в Малой Азии, чтобы окучивать еще и Понт Эвксинский, в условиях,

когда в Средиземном море приходится конкурировать с Птолемеями, и Птолемеи, гады, выигрывают - это, конечно, правильно.

Но не в том случае, когда малоазийские войны приводят к ограблению и отпадению собственного греко-бактрийского востока, 

без которого Путь не работает, или работает плохо и нестабильно - т.к. доступ к Индии теряется).

Птолемеям как раз намного проще было с их веткой Великого Индийского Пути ( "особые отношения" с Арабами со времен Птолемея Сотера,

канал в Красное Море со времен Птолемея Филадельфа, плюс муссоны).ъ

Проще - потому что с самого начала вкладывались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь вместо римлян окажутся Птолемеи или Митридат Эндцатый

Что то в Селевкидов в РИ не возникло проблем разбираться с парфянами, птоломеями и с какого тут понт им доставит проблемы не пойму.Хватит уже этого не отвратимого детерминизма.

первых, Путь не Великий Шелковый, а Великий Индийский (Китай тогда еще не коннектили),

А где указал точную дату монополии,  она у них будет со временем.Значит все склонят головы перед могуществом дома Селевкидов, а Птоломеи будут их рабами:pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что то в Селевкидов в РИ не возникло проблем разбираться с парфянами

Помниться как раз парфяне с ними разобрались:) - а остальное доделал Тигран и даже царицу казнил... А понтийцы скорее будут подгребать под себя Эфес, Вифинию и прочие каппадокии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Помниться как раз парфяне с ними разобрались - а остальное доделал Тигран и даже царицу казнил... А понтийцы скорее будут подгребать под себя Эфес, Вифинию и прочие каппадокии. 

А вам не помнится как Рим сломал хребет  селевквидам?:scare2:Но зачем такую мелочь упоминать ведь наратив "Селевкиды обречены на поражение" не  будет работать:pray:

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вам не помнится как Рим сломал хребет  селевквидам?

Очень просто: перекрыв канал наёмников через Малую Азию и Грецию :(

 

Селевкидам не хватает какого-то прочного базиса что ли. Их просто рвало на все стороны. Ограничить бы их территорию от Персидского Залива до Иудеи, привить идею преемственности от вавилонских царей и закрепиться по-настоящему в Месопотамии - глядишь чего и вышло. Может и консенсус с туземцами бы нашли, хотя бы с сирийцами и финикийцами. А не "колониальная держава" как в РИ.

 

Митридат Эндцатый

Не взлетит - Понт возвысился после сокрушения римлянами всех соперников, как и Армения. Пергам выглядит лучше, хотя безусловного гегемона в Анатолии, наверное, не возникнет - уж больно много соперников и слишком разношёрстая территория, где греки и иранцы сидят поверх коренного хетто-лувийского, фригийского, кавказского и ещё Зевс весть какого населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень просто: перекрыв канал наёмников через Малую Азию и Грецию   

А кто совершит это действие в этой АИ?Наемники это не монолит, чтобы можно было так просто это сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто совершит это действие в этой АИ?

Зависит от ситуации в Греции и полисах Ионии. Македоняне там безусловные гегемоны, с Лагидами на ножах, с Селевкидами вроде как дружат. Ну так до поры, пока не начнут граничить друг с другом.

Ну и плюс опасность с востока никуда не денется - парфян, положим, разгромят, но там и самих парфян поджимали... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и плюс опасность с востока никуда не денется - парфян, положим, разгромят, но там и самих парфян поджимали... 

Всегда можно заплатить или вы думаете кочевники не любят золото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всегда можно заплатить или вы думаете кочевники не любят золото.

Скажем так - аппетиты растут, а сасанидский и византийский опыт не внушает оптимизма...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас