Птолемеи, эллинизм и все-все-все


152 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Просто Египет для Селевкидов - геморрой в дополнение к Востоку. А вот отсутствие владений в Малой Азии = отсутствие необходимости воевать с малоазийскими царьками, галатами, Пергамом и т.д. и т.п.

Вот вы сами подтвердили мою теорию о том что им не до Македонии будет.

зачем?

Подеребанить владения противника и золото получить от Птоломеев.Какая сообственно ему заинтересованость в балансе?Они же генерали и врядли без войны могут сидеть и легкой славы.Рим же уничтожил всех своих соседей и баланс его вообще не интересовал, так что ваша задумка баланса только на бумаге выглядит хорошо.Вот кто поддерживал тройной баланс в РИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

идея давать оружие в руки аборигенам оказалась плохой затеей

Странно - у Митридата -хорошей и у Рима -хорошей - и у - Ариман побери!:) - парфян - хорошей - а вот у Птолемеев - плохой...

ак чтобы обеспечить выживания Селевквидов нужно убрать Птоломеев.

Каким образом отсутствие римлян заставит Птолемеев развоплотиться?:happy: Скорее уж наоборот

При сохранении мощной державы Лисимахидов, включающей в себя Македонию, Фракию и Малую Азию

А чтобы спасти Лисимахидов надо опять таки убрать Птолемеев - кои в реальности и были их злейшими врагами в итоге подведшими "под точку замерзания"(с). Квадратура круга... Причем римляне что есть что нет - игры диадохов были сыграны без них

В реале "страховкой на случай войны" был такой союзник как Рим (имхо, РеИ-ход Второй Пунической войны - был несколько неожиданным).

А вот не просматривается ли союз Птолемеев и Карфагена? Конечно ради этого скорее всего придется сдать Сиракузы -но это может произойти и автоматически - когда их союзником станет кто-то из врагов Египта - тот же Лисимах. Прислать много войска пунийцы не смогут - если и захотят -но у них флот плюс -египтяне могли бы стать главными посредниками в торговле с западным Средиземноморьем и Африкой...

Собственно, в Бактрию юэчжей вытеснили парфяне

Мммм -вы уверены? Вообще то юэджи прикочевали в Бактрию если верить общедоступным картам из нынешнего Синдзяня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странно - у Митридата -хорошей и у Рима -хорошей - и у - Ариман побери! - парфян - хорошей - а вот у Птолемеев - плохой...

было уже выше - в национальную спесь заигрались. что во время кризиса дало нехорошие последствия.

Фискон справился - но греков пришлось ломать через колено.

 

А вот не просматривается ли союз Птолемеев и Карфагена?

был в реале. одновременно с союзом с Римом.

 

Конечно ради этого скорее всего придется сдать Сиракузы

зачем? во время Первой Пунической не пришлось никого сдавать.

правда, Филадельф отказал Карфагену в кредите (друзьям помогают - но не против друзей),

зато предложил посредничество  (обе стороны отказались - но это уже их выбор).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким образом отсутствие римлян заставит Птолемеев развоплотиться? Скорее уж наоборот

Ну вы знаете ваш прием с кочевниками, заявляешь сверических кочевников и они решают любую проблему.Так что я верю они кого угодно развоплотят:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странно - у Митридата -хорошей и у Рима -хорошей - и у - Ариман побери!:) - парфян - хорошей - а вот у Птолемеев - плохой...

Так режим Птолемеев строился на иной основе.

Каким образом отсутствие римлян заставит Птолемеев развоплотиться?:happy: Скорее уж наоборот

Вообще-то римляне и Птолемеи исходно были как раз союзниками против Селевкидов. Без римлян тот же Эпифан Египет бы просто завоевал.

А чтобы спасти Лисимахидов надо опять таки убрать Птолемеев - кои в реальности и были их злейшими врагами в итоге подведшими "под точку замерзания"(с)

Эээ... матчасть? Вообще-то Птолемеи и Лисимахиды находились в тесном династическом союзе, как минимум. Поинтересуйтесь, на ком был женат и сам Лисимах, и его сын Агафокл. А уничтожил Лисимаха вовсе не Птолемей, а вовсе даже Селевк Никатор в битве при Курупедионе.

А вот не просматривается ли союз Птолемеев и Карфагена?

Против кого?

Мммм -вы уверены? Вообще то юэджи прикочевали в Бактрию если верить общедоступным картам из нынешнего Синдзяня

Они сперва пытались на Парфию наехать. И огребли. В общем, не надо про всемогущих всенагибающих юэчжей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да, Агафоклу Сиракузскому в войне с Карфагеном помогал именно птолемеевский наместник Киренаики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати о птичках...

 

При Фраате II, сыне и преемнике Митридата, Антиох VII предпринял последнюю попытку восстановить селевкидское господство в Иране. Он отвоевал Месопотамию, вторгся в Мидию, но был разгромлен и убит, после чего Фраат снова занял Месопотамию. Однако восточные границы Парфянского государства оказались под угрозой в результате передвижений саков из Средней Азии. Фраат погиб в битве с кочевниками около 128 г. до н. э., будучи еще молодым, — трон после него занял его дядя Артабан II. Артабан также кончил свою жизнь на востоке, вероятно воюя против юечжей; обширные территории на востоке, завоеванные Митридатом, были утрачены. В это же время парфяне лишились и большей части Месопотамии — ее захватил Гиспаосин, правитель Харакены, нового небольшого государства, столица которого, прежняя Александрия-Антиохия, получила имя Спасину Харакс. K счастью для парфян, их новый царь был достойным тезкой Митридата I. Месопотамия была отвоевана обратно, доказательством чего служат монеты Гиспаосина, на которых выбиты изображения и титулы Митридата II. Харакенская династия, однако, продолжала править в Южной Месопотамии, уже находясь в зависимости от парфян, вплоть до завоеваний Траяна в 116 г. н. э. 6. Митридат II был первым парфянским правителем, употребившим титул «царь царей» на монетах; разнообразие типов и большое число его монет, дошедших до нас, указывают на длительное и успешное царствование. На некоторых своих монетах Митридат II изображен в высоком колпаке (или шлеме), украшенном по краю драгоценными камнями и звездой в середине. Такой головной убор, ставший наиболее частой разновидностью царской тиары парфян, был затем воспринят царями Эдессы (Абгариды), Элимаиды, некоторыми индо-парфянскими правителями и первым Сасанидом — Ардаширом 7.

 

На востоке Митридат II восстановил власть парфян, остановив саков и, возможно, заключив с ними союзный договор. Парфянское царство, как можно заключить по Исидору Хараксскому (§ 19), простиралось теперь до границ Индии, включая современный Кандахар. Э. Херцфельд выдвинул реконструкцию истории Суренов, парфянского владетельного рода в Сеистане, исходя из предположения о том, что Сурен Гондофар отпал от Парфии, когда Артабан III сменил на престоле Вонона I. Отдавая должное остроумию этой реконструкции, следует учитывать, что на самом деле мы ничего не знаем о парфяно-сакских взаимоотношениях на востоке 8. Предлагавшееся Э. Херцфельдом отождествление царя Парфии Вонона I с Вононом, чеканившим индо-парфянские монеты, не лишено вероятности, но совершенно не доказано. У саков и индо-парфян престол иногда переходил от царя к его брату или племяннику, возможно, как предполагал Э. Херцфельд, по материнской линии 9. Но вопрос этот более сложен, чем казалось до сих пор, поскольку один из индо-парфянских царей, Санабар, мог быть первоначально правителем Мерва в Средней Азии, если судить по находкам его монет 10.

Судя по индийским источникам, саки и пахлавы совершали свои индийские завоевания как союзники; это подтверждается и монетами, на которых представлены как сакские, так и парфянские имена. Принятие титула «царь царей» Гондофаром, Ортагном и Пакором должно указывать на полную независимость этих индо-парфянских владетелей от царей Парфии; трудно представить, что они вообще имели какое-то отношение к событиям, происходившим на территории Иранского плато. Проблема восточных отношений парфян в Арахосии, как и вопрос о западных границах владений индо-парфян, еще ждут своего решения, но можно утверждать, что индийское и иранское царства парфян существовали раздельно.

 

В Индию парфян надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Индию парфян надо.

Реал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реал.

Надо реальнее чем в реале. Хотя бы так, чтобы грабёж индусов смотрелся перспективнее набигания на Селевкидов. Тем более если греки их побьют, а их побьют, то где-то "орде" обитать и паразитировать надо. Не важно как они будут успешны, важно что они не будут мозолить глаза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо реальнее чем в реале

В Цитатник:).

Хотя бы так, чтобы грабёж индусов смотрелся перспективнее набигания на Селевкидов

Гм... саки полезли к Диодоту вместо Андрагора и взяли кассу Бактрию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эээ... матчасть? Вообще-то Птолемеи и Лисимахиды находились в тесном династическом союзе, как минимум

В результате коего Лисимахиды исчезли как роса под солнцем;).

 Лисимах (+после 280 до н.э.), убит отчимом, Птолемеем II Керавном
  Филипп (+после 280 до н.э.), убит отчимом, Птолемеем II Керавном

Лучше б родоначальник пошел в вассалы к Селевку право слово!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В результате коего Лисимахиды исчезли как роса под солнцем;).

Вы не помните, при каких обстоятельствах Керавн оказался в Македонии? Он вообще-то был немножечко изгнанник:).

Лисимах (+после 280 до н.э.), убит отчимом, Птолемеем II Керавном Филипп (+после 280 до н.э.), убит отчимом, Птолемеем II Керавном

А вы не помните, куда бежала от Керавна их la maman?

P.S. Ну и да, вы-то писали про конфликт государства Птолемеев и государства Лисимахидов. А не убийство двух Лисимахидов одним Птолемеем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не убийство двух Лисимахидов одним Птолемеем.

Последних Лисимахидов:happy:

А вы не помните, куда бежала от Керавна их la maman?

Ну дык...

Птолемеи и Лисимахиды находились в тесном династическом союзе

"С кем  союзничаю того и ужинаю":) -почти(с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"С кем союзничаю того и ужинаю":) -почти(с).

Не-не, а так примеры войн между Лисимахидами и Птолемеями будут? А не приключений в изгнании фрика-изгнанника, насаженного на галатскую пику.

Последних Лисимахидов:happy:

Вовсе даже не последних, один успел даже на короткий срок после Керавна побыть царем Македонии;))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А уничтожил Лисимаха вовсе не Птолемей, а вовсе даже Селевк Никатор в битве при Курупедионе

Что если в альтернативной Ипсе все диадохахи с Птоломеем падают в бою кроме Селевка, может ли он стать царем империи Александра?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может ли он стать царем империи Александра?

Может - вопрос -надолго ли... Сперва конечно регентом при Александре Младшем(да хоть при Геракле:)) -затем выдать за него Лаодику или Филу, затем куда то его девать... К сожалению потомства женского пола у Александра Филиппыча не оказалось -а то б можно было стать зятем покойного царя

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может - вопрос -надолго ли... Сперва конечно регентом при Александре Младшем(да хоть при Геракле) -затем выдать за него Лаодику или Филу, затем куда то его девать... К сожалению потомства женского пола у Александра Филиппыча не оказалось -а то б можно было стать зятем покойного царя

Так битва при Ипсе произошла когда уже не было Александра младшего:scare2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько вероятен вариант, чтобы Антигон уцелел? Например свести бой в ничью, или Антигон проиграл битву, но выжил и сумел увести оставшиеся войско.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько вероятен вариант, чтобы Антигон уцелел? Например свести бой в ничью, или Антигон проиграл битву, но выжил и сумел увести оставшиеся войско.

битву не переигрывала (т.к. некомпетентна в этом вопросе), но предполагаю что можно либо до нее не доводить,

либо изменить сроки (относительно РеИ), и тем более - изменить расстановку среди македонцев (кто  - за Антигона, кто - против, и по какой причине).

Но нужен дипломат не хуже Птолемея (чтобы Птолемея переиграть еще до битвы...сильно до).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нужен дипломат не хуже Птолемея

Сливаем Птоломея и Египет Антигону? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько вероятен вариант, чтобы Антигон уцелел? Например свести бой в ничью, или Антигон проиграл битву, но выжил и сумел увести оставшиеся войско.

Я думаю надо Птоломея убрать со сцены слишком он мешал балансу.Египет Селевку отдать и граница по Тавру:blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему сразу сливаем?

мешаем сколотить коалицию.

если коалиция таки создана  - можно перевербовывать македонцев и наемников (они тоже "не хлебом единым" ).

и можно не отдавать Лисимаху Гераклею.

на Египет эти изменения влияют мало - зато влияют на "раскинутые Птолемеем сети" (в греческих полисах раскинутые)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему сразу сливаем?

Так надёжнее и врядли у него есть достойные конкуренты, а подыгрывать его конкурентам так себе затея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так надёжнее и врядли у него есть достойные конкуренты, а подыгрывать его конкурентам так себе затея.

неубедительна, значит, версия, что "в дипломатию" был у Птолемея равный или почти равный противник - Дионисий Гераклейский?

(как умер - так Антигонидам и поплохело...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

равный или почти равный противник - Дионисий Гераклейский? (как умер - так Антигонидам и поплохело...)

Ну он умер и тут для баланса сливаем Птоломея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас