Планета солёных пустынь.

[Звёзды Светят]

Если это будет красный карлик класса М (светимость менее 1% солнечной) и сверхземля на орбите с радисом (наскидку) пару миллионов километров

 

А если это будет белый великан и захваченный им большой планетар?!....

[Labinnac]

А если это будет белый великан и захваченный им большой планетар?!....

То довольно скоро этот экс-планетар перестанет существовать из-за взрыва уже этого белого гиганта - крупные звезды быстро стареют.

[VIR]

При взрыве  звезды из полюсов такие выбрасываются.

А черт его знает. Но вопрос как гамма сдувает атмосферу а не что и откуда выбрасывается?

[loky1109]

А черт его знает. Но вопрос как гамма сдувает атмосферу а не что и откуда выбрасывается?

Так же как Солнце с Меркурия, но гораздо быстрее.

[Zenitchik]

как гамма сдувает атмосферу

Сообщает молекулам скорость, превосходящую скорость отрыва.

[VIR]

Так же как Солнце с Меркурия, но гораздо быстрее.

И это сделало, если сделало, именно гамма?

Сообщает молекулам скорость, превосходящую скорость отрыва.

Чтобы передать большой импульс надо, прежде всего, его самому иметь. И какой у гамма-фотона импульс в сравнении с импульсом молекулы и в сравнении с импульсом отрыва. А как фотон взаиимодействует с молекулой? С какими переходами?

[loky1109]

Чтобы передать большой импульс надо, прежде всего, его самому иметь.

Нет, если не ограничивать себя механикой, а вспомнить, что существует ещё и как минимум термодинамика.

И это сделало, если сделало, именно гамма?

Не только.

[Zenitchik]

Нет, если не ограничивать себя механикой, а вспомнить, что существует ещё и как минимум термодинамика.

Термодинамика - это статистическая обработка большого количества механических взаимодействий.

В масштабах отдельных молекул термодинамика сводится к механике.

[Zenitchik]

И какой у гамма-фотона импульс в сравнении с импульсом молекулы и в сравнении с импульсом отрыва

Посчитал я на коленке (мог ошибиться).
Одному кэВ соответствует импульс примерно 5,3e-28 кг*м/с.

Для атома водорода это будет соответствовать приращению скорости примерно 0,3 м/с.

ГОСТ 25645.148-89 утверждает, что эмпирический спектр солнечного гамма-излучения находится в диапазоне от 0,5 до 15 МэВ, т.е. импульсы фотонов 2,7e-25 ... 8e-24,

и, соответственно для 1 а.е.м. 150...4500 м/с

В общем - не густо. Но мы и не говорим, что атмосферу нужно сдуть вотпрямщас и всю сразу.

 

[VIR]

Нет, если не ограничивать себя механикой, а вспомнить, что существует ещё и как минимум термодинамика.

Не ограничивайтесь ничем, и вспоминайте что хототе

Не только.

А мы только про гамма

Термодинамика - это статистическая обработка большого количества механических взаимодействий. В масштабах отдельных молекул термодинамика сводится к механике.

Это вы сами придимали или где-то прочитали?

Для атома водорода

А разве атмосфера водородная? Да и как ядро амтома водорода (т.е. протон) поглощает гамма квант?

ГОСТ 25645.148-89 утверждает, что эмпирический спектр солнечного гамма-излучения

Какоей еще ГОСТ? Какое Солнце? У нас же взрыв сверхновой. Какой там спектр гамма?

[Zenitchik]

Какой там спектр гамма?

Вероятно, более жёсткий.

А разве атмосфера водородная?

Нет, просто у него атомная масса 1. Пересчитать на другие можно простым умножением.

Да и как ядро амтома водорода (т.е. протон) поглощает гамма квант?

А вот с этим, похоже, всё плохо. С некоторым сечением, фотон должен рассеиваться на протоне, но как при этом распределяется импульс - затрудняюсь сказать.

[VIR]

Пересчитать на другие можно простым умножением.

Делением. Если для водорода вы говорите 0.3 м/сек, то для кислорода, наверное, на 30 надо поделить.

С некоторым сечением, фотон должен рассеиваться на протоне, но как при этом распределяется импульс - затрудняюсь сказать.

Ага. Это называется комптоновское рассеяние. И как там что перерасределяется хорошо и давно известно. Но это гроши

[Граф Цеппелин]

В РИ океане ~20г всех хлоридов на литр, примерно 10 см3. Максимум растворимости 400г на литр = ~200 кубиков при ста градусах, но это экстрим. То есть даже для такого раствора км слоя соли требует ~5 км воды, при реальном среднеземном содержании 100км (кривизной пренебрежем уж для простоты). Такой слой просто не может "испариться", если не брать случая что атмосфера вообще куда-то делась.

Слабое магнитное поле + очень интенсивная бомбардировка частицами от тяжелой, быстро выгорающей звезды?

[loky1109]

Ага. Это называется комптоновское рассеяние. И как там что перерасределяется хорошо и давно известно. Но это гроши

Это прекрасно, когда у нас один гамма-квант и один протон. Но ситуация явно такая, что и гаммы дофига, и протонов целая атмосфера. И таки куда девается тот импульс, что передаётся не в первый встретившийся протон?

[Labinnac]

О чем спор? О том что пучек (наверное самое крупное преуменьшение в данной теме) гамма-лучей при контакте с материей способен нагреть ее?

Так это как бы очевидно.

Или о том, может ли пучек лучей нагреть атмосферу (и поверхность) планеты до температуры, при которой большfя часть молекул/атомов атмосферы получит скорости выше 2-й космической и успешно свалит в космическое пространство?

Выше приводились ссылки. Можете посчитать сами и проверить, что будет с планетой, когда на каждый квадратный метр попадет 10¹⁷ эрг (или 10 гигаджоулей).

Изменено 15 Jul 2018 пользователем Labinnac

[VIR]

что и гаммы дофига, и протонов целая атмосфера.

Считайте как хотите. Я же вас не ограничиваю. Но забутьте про протон. Он не поглощает фотоны

гамма-лучей при контакте с материей способен нагреть ее?

Раньше было сдует. А теперь только нагрев? И не вся атмосфера сдуется, а только быстрые молекулы?

на каждый квадратный метр попадет 10¹⁷ эрг

Чего и за какое время? Или вы думаете это неважно?

[Zenitchik]

Делением

Не суть. На 16, потому что в верхних слоях мы имеем дело с атомарными газами.

[VIR]

потому что в верхних слоях мы имеем дело с атомарными газами.

Только из верхних будем сдувать? А с чего бы там атомарные газы?

[Labinnac]

Раньше было сдует. А теперь только нагрев?

Так это одно и тоже. При достаточном нагреве молекулы воздуха начинают двигатсья достаточно быстро, чтобы покинуть планету.

И не вся атмосфера сдуется, а только быстрые молекулы?

Скорость молекул - это и есть температура, грубо говоря. Чем горячее в целом, тем быстрее молекулы в целом.

Чего и за какое время? Или вы думаете это неважно?

Емнип, время действия таких гамма-всплесков - десяток секунд.

Можно сравнить с обычным потоком энергии от Солнца - солнечная постоянная 1.36 кВт/м², или 83736 Дж/м² в минуту, или 13956 Дж/м² за 10 сек (время гамма-всплеска).

Энергия гамма-всплеска (супернова на расстоянии) 10 св. лет = 10 гигаджоулей/м² за 10 сек, т.е. в 716537 раз больше солнечной постоянной.

Грубо говоря на 1 м² площади попадет за 10 сек столько энергии, сколько сейчас доходит от Солнца за 2.76 месяца (на неподвижный относительно Солнца предмет на орбите Земли, где нет смены дня и ночи). На поверхность Земли с учетом потерь в атмосфере (ок. 30%) такое количество энергии на 1 м² с учетом дня и ночи доходит за 7 месяцев.

Я же предложил вариант с расстоянием в 6 раз ближе, т.е. энергия джета будет в 36 раз сильнее - за 10 сек примерно как на орбите Земли от Солнца за 8.24 года (или на поверхности Земли за 21 год).

Может даже слишком близко - ибо такое количество энергии наверняка испарит верхний слой литосферы вместе с солью, что может запороть всю идею с глобальной соляной пустыней.

[VIR]

Так это одно и тоже

Вот как? Я то думал что это разные вещи. Ну хотите считать нагрев, считайте нагрев

Скорость молекул - это и есть температура, грубо говоря.

Для одноатомных молекул, так оно и есть, а начиная с двуатомных есть и другие степени свободы типа вращения и колебания атомов. На каждую степень свободы Т/2. Так что нагревать означает не только увеличивать скорость. 

 

Кроме того, гамма фотоны могут просто ионизовать газ, переводя электроны из связанных состояний в свободные. И я не знаю как это на скорости молекул отразится. А еще есть рождение электронно-позитронных пар в поле ядра. Тоже не знаю как нменяется ипулсь самого ядра. 

Емнип, время действия таких гамма-всплесков - десяток секунд.

Ага. Теперь скажите какая часть гамма-фотонов провзаимодействует с атмосферой, какая часть их энергии пойдет на нагрев, какая теплоёмкость у атмосферы и, соответственно насколько нагреется. Ну и какая часть молекул улетит в космос

[Zenitchik]

Только из верхних будем сдувать?

Да. Или Вы думаете, что при ненулевом количестве газа в атмосфере у неё может не быть верхних слоёв?

А с чего бы там атомарные газы?

С того что их рвёт кэВными излучениями.

[Zenitchik]

гамма фотоны могут просто ионизовать газ, переводя электроны из связанных состояний в свободные

Ионы потом рекомбинируют с выделением тепла

А еще есть рождение электронно-позитронных пар в поле ядра.

Ну, они потом тоже аннигилируют порождая разные вторичные излучения.

В на больших числах можно считать, что и то и другое - нагрев атмосферы. Вопрос скорее в том, сколько тепла излучится в виде ИК и сколько останется.