Советские гражданские чины.

[Звёзды Светят]

Советские гражданские чины.

 

 

В реале было так:

 

- При царе была чёткая и однозначная табель о рангах,  для чинов военных, гражданских и придворных.

 

- Революция всё это отменила. И в первые послереволюционные времена чинов и званий не было, а только должности - комод,  комроты, комполка, комдив и т.д.

 

- В тридцатые были введены военные звания, причём вовсе не один к одному как при царе. (Лейтенант при царе было флотским званием, а майора отменили задолго до Революции.)

 

- Эти самые военные звания в СССР  вводились методом переаттестации, с которой не спешили и потому она затянулась аж до введения погонов.

 

-  А вот гражданских чинов и званий не восстановили!!! Ни при советской власти, ни даже при послесоветской...

 

 

Вот и спектр Развилок - в послереволюционные времена восстанавливается система гражданских чинов.

 

А варианты могут быть такие:

 

1.  При Иосеньке товарище Сталине  восстанавливается система гражданских чинов, но не военных.

В Вооружённых Силах всё остаётся по-революционному,  бойцы, командиры, красноармейцы, краснофлотцы, комкоры,  комбаты, красвоенлёты  и прочие военинженеры/военврачи.

А в гражданских чинах -  титулярные советники, статские советники и прочие  асессоры,  или как там их назовут.

 

2.  При Иосеньке товарище Сталине  восстанавливается система не только военных чинов, но и гражданских .

И в таком случае первый секретарь райкома партии будет ещё и кем?  Тайным советником, что ли?!...

 

3. При Иосеньке товарище Сталине  восстанавливается система  военных чинов, а система  гражданских  восстанавливается уже позже. Может быть, при Хрущёве, или при Горбачёве, или даже при Ельцине.

И какие в таких случаях  будут гражданские чины?!..

 

4. Иосенька товарищ Сталин  (или кто-то после него, хотя бы Хрущёв или Ельцин)  не только восстанавливает систему чинов, но и вводит новые их разновидности - партийные чины, преподавательские чины, научные чины, культурные чины и прочие.

В таком случае - какой чин какого ранга дадут Высоцкому?!...

 

 

Какие ещё возможны Развилки и куда они выводят?!...

 

[sanitareugen]

Гуглить "классные чины". В смысле "унылый реал послевоенного СССР", доживший до нынешних времён в прокуратуре, гражданской службе, муниципальной службе. А тогда практически везде. См. БСЭ, 2 издание, 17 том "Знаки различия".

 

[Звёзды Светят]

"унылый реал послевоенного СССР", доживший до нынешних времён в прокуратуре, гражданской службе, муниципальной службе. А тогда практически везде.

 

Не было  чёткой и однозначной табели о рангах!

 

И потому невозможно было определить, каким военным рангам соответствуют - доцент, народный артист, второй секретарь обкома, директор овощебазы....

[maxab]

Не было  чёткой и однозначной табели о рангах!

Ее заменял доступ к спецраспределителям разных категорий.

[ясмин джакмич]

Ее заменял доступ к спецраспределителям разных категорий.

И все, ничего не попишешь.

[monamy]

А нафига? Какая Советскому союзу от этой акции будет польза?

Изменено 14 Jul 2018 пользователем monamy

[sanitareugen]

Вот некоторые чины и знаки различия:

http://pretich.ru/articles.php?article_id=7 (статья с иллюстрациями)

 

[Звёзды Светят]

доступ к спецраспределителям разных категорий.

 

И все, ничего не попишешь.

 

Не было чёткой и подробной регламентации, кому перед кем сколько раз делать ку сколько чего в месяц полагается.

[ясмин джакмич]

Не было чёткой и подробной регламентации, кому перед кем сколько раз делать ку сколько чего в месяц полагается.

Вы в это верите?

[sanitareugen]

Так ведь и царская табель о рангах такого не обеспечивала.

Скажем, ранги, дававшие личное и потомственное дворянство, для гражданского ведомства и военного были очень разные. Или, беря литературный пример, Акакий Акакиевич был Х класса, штабс-капитан, и был гоняем и презираем, а Грушницкий даже ещё не достигнув XIV класса, полагал себя вправе ухаживать за княжной.

[ясмин джакмич]

Акакий Акакиевич был Х класса, штабс-капитан, и был гоняем и презираем,

И заплата 33/43 тысячи рублей в месяц с учетом выплаты аренды квартиры и инфляцией

[ДмитрийА]

А это много или мало?

[игорь1968]

А вот гражданских чинов и званий не восстановили!!! Ни при советской власти, ни даже при послесоветской...

как это не восстановили? http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51534/338ab21583732c497d5158fae3e6b83105b776f0/ 

Изменено 14 Jul 2018 пользователем игорь1968

[игорь1968]

Так ведь и царская табель о рангах такого не обеспечивала. Скажем, ранги, дававшие личное и потомственное дворянство, для гражданского ведомства и военного были очень разные.

 Даже у военных были серьезные различия. вот воспоминания графа Игнатьева о поступлении в академию генштаба "Сухотин сразу обнаружил свой «демократизм», поставив нас в шеренги по алфавиту, а не по полкам. Обходя ряды, он как бы умышленно не задал ни одного вопроса гвардейцам. Они, впрочем, не в пример остальным, держали себя непринужденно, так как провал на экзаменах не означал для них ни особого горя, ни, тем паче, позора. Между тем для большинства результат экзаменов был вопросом жизни или медленного томительного умирания в глухих гарнизонах. Армейские офицеры подобострастно раскланивались при встрече с офицерами генерального штаба, в которых видели будущих экзаменаторов. Так и чувствовалось, что их мысли то и дело переносятся в глухую провинцию, где с замиранием сердца ожидают результата экзаменов их жены и дети.

а Грушницкий даже ещё не достигнув XIV класса, полагал себя вправе ухаживать за княжной.

сейчас не вспомню название, читал воспоминания одного из князей Голицыных о поступлении на военную службу через чин вольноопределяющегося. смысл примерно следующий "я нижний чин и должен вроде тянуться перед каждым фельдфебелем, а вечером я в салоне моей тетушки баронессы Х  пью чай в компании военного министра и с этим приходится считаться даже командиру моего гвардейского полка" 

[Звёзды Светят]

как это не восстановили? http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51534/338ab21583732c497d5158fae3e6b83105b776f0/ 

 

1. Там всё как-то куце;

 

2. Там нет чинов научных и культурных.

[sanitareugen]

И заплата 33/43 тысячи рублей в месяц с учетом выплаты аренды квартиры и инфляцией

Откуда такие сведения? Конкретно сумма жалования Акакия Акакиевича не названа, но он отнесён к числу "получающих четыреста рублей в год жалованья, или около того". Даже если это только жалование, без учёта годичной премии

вместо сорока рублей наградных, определил бы сорок пять или пятьдесят

всё равно в месяц выходит менее 40 рублей (и как бы не 40 рублей ассигнациями, а не "на серебро").

[Marlagram]

2. Там нет чинов научных и культурных.

Ну, вообще-то, и то и другое таки было. В реале.

Про докторантские привилегии все помнят? Доктор наук - это не только звучит гордо, это реально добавляет благ (включая добавку к зарплате) и возможностей (бибдни чего стоят, да и квадратные метры квартирного вопроса тоже). А уж академическая иерархия...

Заслуженный/народный артист республиканского/союзного уровня - туда же.

 

[Стержень]

как это не восстановили?

Не так давно надо сказать

Но вообще-именно чин сейчас в РФ на госслужбе мало что меняет-в отличие от должности.

Некоторая прибавка к зарплате (небольшая)-вот и все

[Звёзды Светят]

Ну, вообще-то, и то и другое таки было. В реале.

 

Не было чёткой и однозначной субординации!

 

Коллежский асессор Ковалёв любил называть себя майором - и никто никак против этого не возражал; и это в государстве жесточайшей сословности!

Попробовал бы там мещанин, а тем паче мужик  называть себя его степенством..... А тем более его благородием...  Высекли бы для первого раза!...

 

Заслуженный/народный артист республиканского/союзного уровня

 

И кому он соответствует - майору или сержанту?

 

[sanitareugen]

Называть себя в общении с самим собой или ближайшими приятелями можно было любым образом. А в бумаге Ковалёв был коллежский асессор.

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

Самая Интересная Развилка получатся такой - Ранги без чинов.

 

Ещё в раннесоветские времена устанавливается такая Система, чтобы всякая карьерная должность, военная, гражданская, научная, культурная и прочая - соответствовала бы какому-то определённому рангу.

Но - не чинов, ни званий так и не вводится.

 

И тогда - военный комроты соответствует по рангу  гвардейскому  комвзводу,   НКВДшному комоду,  гражданскому начцеху, научному доценту, культурному заслуженному областному артисту, медицинскому завотделением, преподавательскому директору восьмилетней школы, геологическому начэкспедиции, и т.д...

 

Никаких чинов и званий - но точная, чёткая  и однозначная субординация.....

[ясмин джакмич]

Откуда такие сведения? Конкретно сумма жалования Акакия Акакиевича не названа, но он отнесён к числу "получающих четыреста рублей в год жалованья, или около того". Даже если это только жалование, без учёта годичной премии

Делим 400 р на 12 и умножаем на 885-1282
 

всё равно в месяц выходит менее 40 рублей (и как бы не 40 рублей ассигнациями, а не "на серебро").

Если ассигнациями, то надо 400 на 3-4 делить, - тогда выходит негусто всего 14300-10683 р. при квартплате (он ведь не владел квартирой, а снимал ее)

Изменено 15 Jul 2018 пользователем ясмин джакмич

[sanitareugen]

А откуда такой коэффициент: 885-1282?

Самая Интересная Развилка получатся такой - Ранги без чинов.

Кому она интересна?

Поэт Андрей Вознесенский уже утомился рифмовать "на фига" с "бытия"...

[Звёзды Светят]

Поэт Андрей Вознесенский уже утомился рифмовать "на фига" с "бытия"...

 

Если поэт, то это его работа - рифмовать.

Вот и пусть рифмует!

[ясмин джакмич]

А откуда такой коэффициент: 885-1282?

Разные источники оценивают так царский рубль "около 1000 сегодняшних рублей", но колебания курса и инфляция вносят изменения в точные цифры. Правда, возможно, придется это поделить на 2-2,5 поскольку речь идет о 1840-х годах - тогда придется учесть инфляцию