Убираем ферзя с доски Руины...

[LokaLoki]

но если я прав - то вполне возможна ситуация, когда в рокоше будут участвовать все магнаты РП или их большинство

Это смотря что король делать будет, я так думаю. Если попробует завинтить гайки и посягнет на золотые вольности - вполне вероятно. Если же он просто богат, и на свои деньги содержит войска, то зачем рокош?

Там, как мне кажется, ситуация очень не способствует рокошу:

1632 - апрель - умер Сигизмунд, лето - начало Смоленской войны.

1633 - лето - турки решили атаковать с юга, пока идет Смоленская война.

Может показаться странным, но Сейм утвердил военные расходы, налоги, гетманов, войска. Вторгшиеся турецкие войска были отбиты.

1634 - лето - Поляновский мир, войска переброшены на южную границу, осенью готовы атаковать.

Султан "отморозился", сказал, губернатор действовал без его приказа, губернатора удавил, подтвердил мир.

У поляков - подъем патриотизма, "отмахались" от двух сильных противников. При этом король сам водил войска под Смоленском, и на южный фронт прибыл, как только смог.

Январь 1635 - начало переговоров со Швецией, потому что истекал срок перемирия. Владислав очень хотел повоевать, но Сейм и "медиаторы" войны очень не хотели.

Конец лета - столкновения таки были, но осень - подписан мир.

К тому же - а в чем, собственно, смысл "рокоша"? Короля поменять на одного из братьев? "Более католического"? Заставить короля принять решение Сейма о мире?

Опять же - брак с Анной Вишневецкой укрепляет позиции Литвы и Украины, вряд ли литовские магнаты поддержат бунт. Радзивиллы, вроде, за Владислава свои войска приводили на выборы.

[Neznaika1975]

Если же он просто богат, и на свои деньги содержит войска,

а онтбудет на свои деньги содержать войска?

не захочет часть расходов переложить на остальных? Тем более, что есть силы их прижать

 

тут все зависит от психологии Владислава, конечно (которую я не знаю)

 

если мудрый и осторлжный - будет платить сам, а прижмет магнатовпотом.

если горячий - решит: «чего это я на свои кровные о державе забочусь, а эти упыри жируют?»

[Рюрик]

а онтбудет на свои деньги содержать войска?

квартяное войско он ОБЯЗАН содержать именно за свои средства, начиная с XVI века и до 1652 года (когда сейм решил заграбастать всю армию в свои лапки) квартяное войско содержалась королем, и на его содержание король был ОБЯЗАН отдавать не менее 25% всех своих денег (отсюда и название - квартяное, от "кварты", т.е. четверти). Мало того - в своё время в XVI веке Сейм эту обязанность очень активно продавил (несмотря на то что царствовавший тогда Сигизмунд август против этого дичайше упирался). Другое дело что к XVII веку королевские владения были очень сильно ужаты, в результате чего денежек хватало в разное время от 3000 до 5000 солдат. Плюс за счет своих земель король был также комплектовать и выбранецкую пехоту (по 1 пехотинцу от каждых 20 волок земли, находящейся в собственности круля)

[Рюрик]

от каждых 20 волок земли

1 волока это примерно 21 1/3 гектара

[Neznaika1975]

король был ОБЯЗАН отдавать не менее 25% всех своих денег

а «князь руський» тоже был обязан?

может получиться ситуация, когда КОРОЛЬ Владислав потратит 25% своих доходов

а потом «КНЯЗЬ руський» тоже потратит свои деньги - и обратится с аналогичным требованием к коллегам?

 

или этотнереал?

[Рюрик]

и выбранецкую пехоту (по 1 пехотинцу от каждых 20 волок земли, находящейся в собственности круля)

причем комплектовалась она по средующему принципу - от соответствующего участка королевского имения выбирался один доброволец из королевских крестьян, который освобождался от всех податей и повинностей и получал в пользование земельный надел, но за это в военное время был обязан по первому-же приказу ротмистра облачится в стандартный мундир "облачистого" (т.е. голубого) цвета и явится в войско. Плюс в мирное время 4 раза в год его ротмистр должен еще гонять в плане профподготовки (чтоб не разучился ружье и саблю держать)

[Рюрик]

а «князь руський» тоже был обязан? может получиться ситуация, когда КОРОЛЬ Владислав потратит 25% своих доходов а потом «КНЯЗЬ руський» тоже потратит свои деньги - и обратится с аналогичным требованием к коллегам? или этотнереал?

ну, с учетом того что ВСЕ земельные угодья в королевской собственности автоматически переходили в категорию "столовых маёнтков" (королевских имений) - то в любом случае будет обязан. А вот прочие могут выделять "жолнежов" либо по собственной инициативе по своей доброй воле, либо в принудительном порядке по решению Сейма, король же их принудить к этому не может

[Neznaika1975]

ВСЕ земельные угодья в королевской собственности автоматически переходили в категорию "столовых маёнтков" (королевских имений

я правильно понял, что землями на Украине Владислав будет владеть как король, а не как князь???

[Рюрик]

ВСЕ земельные угодья в королевской собственности автоматически переходили в категорию "столовых маёнтков" (королевских имений)

к слову - это делает аналогию с империей и королевским доменом в принципе невозможной, ибо оные "столовые майнтки" были со времен Сигизмунда Августа в плане их юридического статуса зарегулированы таким количеством законов и сеймовых постановлений, что делать там "что хочу то и ворочу" король не мог

[Рюрик]

я правильно понял, что землями на Украине Владислав будет владеть как король, а не как князь???

да, ибо начиная с сеймовых постановлений о столовых маёнтках (первые из них были при Сигизмунде Августе, а окончательные поправки - при Стефане Батории и Сигизмунде Вазе (в частности например про то-же комплектование пехоты выбранецкой - для короны постановление от 1576 года, для ВКЛ - от 1595 года) вся королевская земельная собственность очень некисло законодательно зарегулирована (именно насчет того чтобы сколько бы земель король не имел, он не мог свои личные земли превратить в "государство в государстве")

[Рюрик]

так что частная армия Вишневецких (все 20 тысяч, да, да, да) будет кооптирована в состав квартяного войска - иначе по закону просто нельзя (но профит для короля в том, что квартяным войском он распоряжается сам, в его-же подченении выбранецкая пехота и реестровые казаки. Сейм же распоряжается войском компутовым и созывает посполитое рушенне.

и тут точно не будет военной реформы 1652 года (когда Сейм, как я уже сказал, решил заграбастать всю армию в свои лапки и слил квартяное войско с компутовым - к слову некисло таким образом ослабив обороноспособность страны)

[Рюрик]

к слову я тут подсчитал, насколько увеличится армия Владислава (именно то что в его подчинении, без компутового войска и посполитого рушення

за счет как частной армии Вишневецких, так и за счет расширения королевских доходов квартяное войско разрастается с 5 до примерно 30 тысяч, выбранецкая пехота - примерно с 2 до 6 тысяч, плюс реестровые казаки, это еще тысяч 30 - 40 (будем считать 34 для более удобного счета), итого 70 тысяч

к слову - цифра ВПОЛНЕ реалистичная. Анализирующий военное дело 17 века историк Витольд Бернацкий оценивает мобилизационный потенциал Речи Посполитой (правда по состоянию на 1648 год) в "примерно 100 тысяч человек", но как он-же и отвечает "но как сказал в своё время Жан Жакоб Тривульзе королю Людовику XII "для ведения войны нужно три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги" (в итоге сейм в 1648 году откровенно пожмотился и выдал денег всего-навсего на 6000 солдат поначалу))

а тут деньги, деньги и еще раз деньги у короля очень даже в наличии

[Рюрик]

(в итоге сейм в 1648 году откровенно пожмотился и выдал денег всего-навсего на 6000 солдат поначалу))

итбо чем сейм таки страдал - так это реальным жмотством и нежеланием поступится даже толикой благополиучия шляхты ради благополучия государствва (налоги-то на время войны (со всех кроме шляхты) он умел повышать очень даже хорошо, вот только эти повышенные налоги как правильно нифига не собирались). И в экономике сейм разбирался, прямо скажем, отвратительно. Чего стоит только "гениальное" решение запретить чеканку любой мелкой монеты, принятое сеймом еще в 1627 году (и отмененное только в 1650) - что привело к колоссальному оттоку серебра из страны (крупная серебрянная-монета то продолжала чеканится а нужда в мелочи только нарастала, в итоге серебро уходило за рубеж, а взамен приходила некондиционная иностранная (преимущественно шведская и прусская мелочь). Владислав по этому поводу долго ругался с сеймом, но мыши депутаты сейма плакали, кололись но продолжали жрать кактус до 1650 года (к слову - тут в силу турецкой войны есть все шансы что Владиславу таки удастся проллоббировать отмену этого идиотского решения примерно в 1646-1647 гг. (в РИ сие смог уже только Ян Казимир в 1650))