Спасти Австрийскую/Австро-Венгерскую империю.

86 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Кто-нибудь предлагал альтернативы, как эта империя могла пережить ПМВ, или же возможно выйти из войны до своего распада, и в итоге стать не кучкой лимитрофов, а остаться видным игроком на карте Европы, пусть даже полностью переформировав свою структуру? Кстати, что бы её ждало если бы Гаврила Принцип промахнулся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осуществление федерализации до начала самой войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный вариант, без развилок в Средние Века это переформатирвание Австро-Венгрии в условный СССР.

Идеология послужит новой скрепой и заменит национальные тенденции. По другому, боюсь, никак.

Ну или же а-ля Югославия, при деятельном участии западных партнеров, если вдруг в Лондоне и Париже решат что проще контролировать Дунайские страны из Вены, чем из нескольких городов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Начнем с того, что Австро-Венгрия к 1914 году уже давно страдала от всех характерных "болезне"  военно-бюрократической империи, которые в конечном итоге сгубили Россию, Германию и Османскую империю.
Помятуя Швейка, можно было бы назвать это правильным словом, но боюсь, будет нецензурно, если смягчить то Macht begrenzter Menschen

Австро-Венгрия все ещё дуалистическая монархия не только в административно-территориальном устройстве, но и в политическом -  Власть монарха при дуалистической монархии ограничена в законодательной власти парламентом. При этом монарх имеет неограниченное право роспуска парламента и право абсолютного вето в отношении принимаемых законов. Правительство формирует монарх, поэтому реальная политическая власть сохраняется у монарха. Это само по себе не плохо, но требует большей гибкости, заботы о подданых и умения идти в ногу со временем - иначе выражается в авторитарную нерабочую систему, ослабляющую страну. В 1867-1914 гг. острое противоречие между австрийцами и венрами было смягчено, но остальные конфликты то остались, и не решались. Политический кризис никуда не девался.

Состояние финансов - Австро-Венгрия к 1885 году была отягощена государственным долгом в 3.417.293.077 гульденам (137 млн фунтов стерлингов) при доходов 474,5 млн гульденов (18,9 млн фунтов), который особо никуда не девался.  Для лоскутной империи даже маленькая война это оттягивание конца, а большая - смерть.

Выход в структурных реформах чем раньше, тем лучше. Можно вообще Франца Иосифа вышвырнуть - у эрцгерцога есть более способные сыновья

как эта империя могла пережить ПМВ,

В своем РИ виде никак

или же возможно выйти из войны до своего распада

Распад Австро-Венгрии предопределен неравномерным распределением полномочий ее национальных субъектов внутри страны. И проводила недальновидную внешнюю политику, которая всем этим субъектам нравиться не могла

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осуществление федерализации до начала самой войны.

Этак надо за лет 50 до войны
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Выход в структурных реформах чем раньше, тем лучше. Можно вообще Франца Иосифа вышвырнуть - у эрцгерцога есть более способные сыновья

Мне что-то подсказывает что если бы они были проведены, то это могло и на исход ПМВ повлиять. А если бы они были проведены до войны с Пруссией, то победа империи в войне с Пруссией всё бы перекроила очень сильно.

Изменено пользователем DartMol2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне что-то подсказывает что если бы они были проведены, то это могло и на исход ПМВ повлиять

Австро-Венгрия могла бы вообще в войну не вступать. Ей это не к чему. Да она и в РИ могла взять Обрена Христича на финасирование и забыть о проблемах в Сербии

Да что там ПМВ - победа империи в войне с Пруссией всё бы перекроила очень сильно.

Можно и без победы над Пруссией, может быть Австрия смогла бы переключиться на иные направления и не так цеплялась бы за Германские дела. Войны 1859 и 1866 гг. это главные причины нарастания финансовых неприятностей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австро-Венгерская империя государство построенное на зыбком феодальном фундаменте, лишь слегка ретушированное 19-м столетием, как и Османская Империя.

Чтобы сохранить государство нужно больше немцев, чтобы они стали существенным большинством в стране, или же заменить национальную идентичность идентичность идеологической, как сделали в бывш. Российской Империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нужно больше немцев, чтобы они стали существенным большинством в стране,

Это не к чему. Достаточно перераспределить некоторые властные полномочия, чтобы упрочить связь с промышленными районами Австрии и Чехии - типа статей Гогенварта, но не так радикально, скорей как в Хорватии, пока Венгрия ещё не начала бухтеть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не к чему. Достаточно перераспределить некоторые властные полномочия, чтобы упрочить связь с промышленными районами Австрии и Чехии - типа статей Гогенварта, но не так радикально, скорей как в Хорватии, пока Венгрия ещё не начала бухтеть

Как показал опыт реальной истории последняя четверть 19 века расцвет национального движения, что в АВИ, что в Османской Империи, что в Российской.

И как показала практика ретушированием эти проблемы не решились. Либо распад на национальные государства, либо новая идеология.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чтобы сохранить государство нужно больше немцев, чтобы они стали существенным большинством в стране, или же заменить национальную идентичность идентичность идеологической, как сделали в бывш. Российской Империи.

Мне что-то подсказывает что обязательность преобладания в государстве одной нации для его успешности - это довод притянутый за уши. Что если должным образом обеспечить решение национального вопроса - то он мало кого всерьёз будет интересовать. А национальный вопрос - это больше повод в условиях кризиса выторговать себе больше власти чем реальная причина.

Ну и ещё бывают ситуации когда национальное разделение совпадает с социальным неравенством.

Изменено пользователем DartMol2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как показал опыт реальной истории последняя четверть 19 века расцвет национального движения, что в АВИ, что в Османской Империи, что в Российской.

Чехи при всем уважении не арабы, не армяне и не украинцы с поляками, чтобы национальное движение являлось угрозой.

ретушированием

Практика Компромисных соглашений не является ретушированием, это шаги направленные на предоставление национальным группам властных полномочий. Важно только делать их все вместе, а не только австрийцам и венграм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну уберите Бисмарка и будет вам счастье.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну уберите Бисмарка и будет вам счастье

Отсутствие Бисмарка не реформирует жизни в Австрии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне что-то подсказывает что обязательность преобладания в государстве одной нации для его успешности - это довод притянутый за уши.

Это всего лишь практика реальной истории, но если вам так не нравится то пожалуйста.

Чехи при всем уважении не арабы, не армяне и не украинцы с поляками, чтобы национальное движение являлось угрозой.

Собственно именно потому что чехи не арабы, а народ имеющий четкое национальное сознание они и являются угрозой для империи, в отличии скажем от тех же словаков 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отсутствие Бисмарка не реформирует жизни в Австрии

Ну зато устранит ПМВ и спасет империю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно именно потому что чехи не арабы, а народ имеющий четкое национальное сознание они и являются угрозой для империи, в отличии скажем от тех же словаков

Вы не учитываете, что Чехия страна со значительным экономическим потенциалом, который не хочет до известных приделов развала единого рынка. Другое дело что немцы не желают с этим считаться, потому что им противны славянские языки. Проявите немного уважения к чехам и они будут если не на стороне защитников Вены, то прямо препятствовать Вене не станут

Ну зато устранит ПМВ и спасет империю

Бисмарк тут не причем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Бисмарк тут не причем

Ну объединение Германии, отжатый Эльзас и Лотарингия, разгром Австрии, союз Франции и Российской империи иза тарифной войны и это только на вскидку .Как по мне вы его недооцениваете:pray:

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот шанс Австро-Венгрии:

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну объединение Германии, отжатый Эльзас и Лотарингия, разгром Австрии, союз Франции и Российской империи иза тарифной войны

Германия объединиться и без него, это закономерный процесс - другой вопрос как скоро это бы случилось. Эльзас и Лотарингия не отрубленная конечность, французы без них почти 20 лет нормально выстраивали отношения с немцами, ещё до того как заключили союз с Россией, с которой Бисмарк до последнего дня своего канцлерства тянул договоры. Мировая войн началась не из-за Бисмарка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мировая войн началась не из-за Бисмарка.

Он заложил ее основы, так же отказ от колоний и Сан стефанский мир.

Германия объединиться и без него, это закономерный процесс - другой вопрос как скоро это бы случилось

Ну Бавария при Напалеоне не горела желанием вступать в союз так что не факт объединение произошло бы.

Эльзас и Лотарингия не отрубленная конечность, французы без них почти 20 лет нормально выстраивали отношения с немцами,

Да только вы как то реваншизм опустили за скобки.По поводу отношений, так у них не было другого выбора иза поражения.

которой Бисмарк до последнего дня своего канцлерства тянул договоры

Да так тянул, что чуть экономику не обвалил РИ своими действиями на финансовых рынках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный вариант, без развилок в Средние Века это переформатирвание Австро-Венгрии в условный СССР.

...с эсперанто в качестве гос. языка. Читаете мысли.
 

Ну или же а-ля Югославия

В этом случае всё равно развалится, только позже и кровавее.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Он заложил ее основы

Основы заложили все. "Война началась по всем причинам сразу"

так же отказ от колоний

Для Германии это большая негатива
Да и для всего мира

Ну Бавария при Напалеоне не горела желанием вступать в союз так что не факт объединение произошло бы.

Какие права могут качать 5 млн Баварцев 24 млн пруссаков у которых уголь Рура и Силезии?

Да только вы как то реваншизм опустили за скобки

Я повторю ещё раз, если вы меня недопоняли
На протяжении 1875/1880-1905 годов, между военной тревогой и Марокканским кризисом, реваншизм во Франции - это фантомная боль у не самой большой и не самой влиятельной группы французских националистов, не являющаяся официальной программой и первостепенной повесткой дня. Никто не держал флаг приспущенным 48 лет и не заставлял детей в школах молиться о воссоединении Родины. Французы не такие идиоты, чтобы портить из-за 11% франкофонов отношения с Германией, пока делят африканский пирог на перегонки с Англией.
Экстраполируя на Германию в 1919-1932 гг. - реваншизму сочувствуют почти Все. Политиков хватает. Движений тоже. Но никто не делал из этой мухи священного геморройного слона, о котором преются в Рейхстаге, как раз потому что у них не было другого выбора.
Сочувствовать можно скольким угодно миллионам людей чему угодно, но это ещё не определяет политику государства

По поводу отношений, так у них не было другого выбора иза поражения.

Коллега, вы бы матчасть изучили

Да так тянул, что чуть экономику не обвалил РИ своими действиями на финансовых рынках.

Глупость либерального тарифа Александра II не имеет отношения к Бисмарку

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про федерализацию несколько тем было

Правда при настоящей федерализации в конце 19-начале 20 веков взвоют венгры-но с ними можно справиться и славяне и румыны в этом с удовольствием поучаствуют...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

взвоют венгры

Перебьются. Венгры ведут себя как собака на сене - не желают платить свои 35% бюджетных расходов и не позволяют чтобы 10-15% платили чехи. Мешали развиваться капитализму в Венгрии, все чем они гордятся - самогоноварение и мукомолье. Платить для получения колоний они не хотят, а иметь их за чужой счет пожалуйста. Чехи имеют экономическое право на автономию, собственный язык на табличах под немецкими и Сейм. Если это не нравиться венграм, пан Паливец скажет им какая этому цена и куда поцеловать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас