Спасти Австрийскую/Австро-Венгерскую империю.

[ясмин джакмич]

А в колониальном плане она сама себе колония, как и Россия, и Боснию и Герцеговину отжала не хуже опытных колонизаторов.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/AustrianColonies.png
Бельгию вычеркнуть
Не корысти ради, а токмо по воле АИ-шного антуража)

[RSquared]

Нууу, не знаю, морская держава из А-В как-то...

[ясмин джакмич]

Нууу, не знаю, морская держава из А-В как-то...

А Бельгия разве морская держава? Или Дания со Швецией в том виде в котором они остались? Датчане Виргины так и не продали,пока не приперло американцам (до того они 50 лет все выворачивались и оставляли, хоть и с убытком)
В табели Топ 10 ВВП 1913 года следом за Австро-Венгрией идут Япония (163 млрд), Италия (162 млрд) и Нидерланды (123 млрд). Все три имеют колонии (Корею и Ливию с Эритреей-Сомали), хотя японцы и итальянцы создали современный дееспособный флот совсем недавно - в 1860-1870 гг..

Изменено 16 Jul 2018 пользователем ясмин джакмич

[Kronag]

Это скорей после периода стабилизации. Венгры может ещё переживут чешский сейм, но прочее - только с новым походом российской армии

Не то, чтобы чешский сейм касался Венгрии.

[RSquared]

А Бельгия разве морская держава? Или Дания со Швецией в том виде в котором они остались?
В табели Топ 10 ВВП 1913 года следом за Австро-Венгрией идут Япония (163 млрд), Италия (162 млрд) и Нидерланды (123 млрд).

Так конечно, у всех традиции. Ну и одно дело колонии за морем-проливом, и другое - такая россыпь на противоположной стороне земного шара. 

[ясмин джакмич]

Не то, чтобы чешский сейм касался Венгрии.

Ааа, коллега, тут фишка в другом) Венгры не хотят усиления других частей империи, потому что они сами контролируют большое славянское население. В экономическом отношении венгерские магнаты слабее пражских лавочников - даже в том, что средний чех (не каждый второй, но третий-четвертый точно) знает минимум родной чешский и немецкий язык (+_ пару фраз за иврите и цыганской роме чтобы узнать как проехать в Пильзен). Немецкая и венгерская элита знает как правило только родные, редко - немецкий и венгерский. Чешские карандаши, концерн Шкода и боты Бати знают во всей Европе, если не в мире. Икарус ещё не основан (для справки Шкода основана в 1859 году, Икарус в 1895 году) и не набрал нужных оборотов - Венгрия ещё более догоняющая Европу страна. Кроме того, у венгров есть некоторая национальная обида - Чехия в свое время была корзинкой фруктов и золотым горшком Империи, даже Прагу императоры делали своей резиденцией еще в 17-м веке (милый шизофреник Рудольф), пока венгров завоевывали турки.
 

[ясмин джакмич]

Так конечно, у всех традиции

У итальянцев и японцев традиции относительные. Прежде всего, торгового и организованного флота

 

Ну и одно дело колонии за морем-проливом, и другое - такая россыпь на противоположной стороне земного шара.

На паях с итальянцами Ливию поделить между 1876-1911 гг. Им Триполитанию, нам (австрийцам) Киренаику. А там....
http://www.mining-enc.ru/images/l/3/livija3_1.jpg

 

такая россыпь на противоположной стороне земного шара.

Все таки Эритрея и Сомали к Италии не близки
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Italian_empire_1914.png
И они захватили их ДО приобретения Ливии, то есть не могли двигаться поступательно от форпоста дальше

[Kronag]

Ааа, коллега, тут фишка в другом) Венгры не хотят усиления других частей империи, потому что они сами контролируют большое славянское население. В экономическом отношении венгерские магнаты слабее пражских лавочников - даже в том, что средний чех (не каждый второй, но третий-четвертый точно) знает минимум родной чешский и немецкий язык (+_ пару фраз за иврите и цыганской роме чтобы узнать как проехать в Пильзен). Немецкая и венгерская элита знает как правило только родные, редко - немецкий и венгерский. Чешские карандаши, концерн Шкода и боты Бати знают во всей Европе, если не в мире. Икарус ещё не основан (для справки Шкода основана в 1859 году, Икарус в 1895 году) и не набрал нужных оборотов - Венгрия ещё более догоняющая Европу страна. Кроме того, у венгров есть некоторая национальная обида - Чехия в свое время была корзинкой фруктов и золотым горшком Империи, даже Прагу императоры делали своей резиденцией еще в 17-м веке (милый шизофреник Рудольф), пока венгров завоевывали турки.

Ну дык ещё меньше поводов им ерепениться, а для центрального правительства хороший повод утихомирить этих угров, пользуясь поддержкой практически всей остальной империи.

[ясмин джакмич]

Ну дык ещё меньше поводов им ерепениться

Венгры, как и поляки считают что право имеют. Сами правда не понимают на что, но качают его - и грозятся повторить 1848

Вот для того и надо подключить поддержку всей остальной империи. Дабы Венгры все не развалили

[Kronag]

Венгры, как и поляки считают что право имеют. Сами правда не понимают на что, но качают его - и грозятся повторить 1848 Вот для того и надо подключить поддержку всей остальной империи. Дабы Венгры все не развалили

Вот для этого и выдача автономии остальным регионам, в идеале с идеей нормального государственного устройства и ещё обрезанием самой Венгрии. Чтобы вполне доступно объяснить, что стоит венграм ерепениться их тут же усадят на место.

[ясмин джакмич]

ещё обрезанием самой Венгрии

Это провокация. Чехия и без Словакии способна занимать в бюджете десятую часть - нужно лишь это реализовать. Славония и Трансильвания не сделаются развитыми от предоставления  им автономи. А вот Венгрия восстать может. Нужно оно? Нет

Чтобы вполне доступно объяснить, что стоит венграм ерепениться их тут же усадят на место.

Для этого существуют более эффективные средства воздействия. 

[Rzay]

А зачем Австро-Венгрию спасать?

[Ринн]

А зачем Австро-Венгрию спасать?

На карте красиво смотрится.

[Sverv]

А зачем Австро-Венгрию спасать?

А как же Габсбургский ЕС - 21 век, киберпанк, балы, африканские колонии.

[ясмин джакмич]

 

ППКС

[Kronag]

А зачем Австро-Венгрию спасать?

Знаете что - это ничего не меняет. Какие у нас ещё варианты? Делаем потому, что хотим это делать.

[ясмин джакмич]

это ничего не меняет

Коллега Кронаг, я который пост пытаюсь объяснить очевидное, а вы говорите - ничего не меняет.

Какие у нас ещё варианты?

Такую штуку как единое экономическое пространство от Влтавы до Савы и от Высокого Рейна до Дуная вы принципиально не рассматриваете?

[Kronag]

Такую штуку как единое экономическое пространство от Влтавы до Савы и от Высокого Рейна до Дуная вы принципиально не рассматриваете?

Да я это в шутку, это цитата.

 

А так-то, были варианты когда реформированная Австрия была на стороне Антанты в ПМВ и с раздачей трофеев от Германии?

[ясмин джакмич]

А так-то, были варианты когда реформированная Австрия была на стороне Антанты в ПМВ и с раздачей трофеев от Германии?

Что то такое мы обсуждали, но далеко не ушли. Прежде всего потому, что франко-австрийский союз или присоединение Австро-Венгрии в русско-французскому союзу становиться возможным только в ситуации англо-германского (а англичане слишком высокомерны и осторожны, чтобы развязывать руки такому неадекватному типу как Вильгельм II) и +_ реальной угрозы исламистского типа из Османской империи.
Участие Австро-Венгрии на стороне Антанты делает войну вообще бессмысленной и не стыкуется с причиной - нападением на Сербию, имевшую устойчивую русско-французскую ориентацию (как не крути, Карагеоргиевичи связаны с обеими странами вполне нормальными узами - старик Петр учился в Сен-Сире и был легионером во время Ужасного года, а принцы за неименем денег на швейцарские школы учились в Пажеском корпусе - вот где у Павла то наклонности могли развиться)).
ИМХО, тут можно выятнуть только одну логическую ниточку - дружить, то против кого? Против Германии и.. Османской империи.

Италия и Австро-Венгрия теоретически могут поделить Ливию (причем так, что и нефть достанется и тем и другим в пропорции 1/3 к 2/3) - к ним оно близко, и колония есть, с магрибским колоритом, теплом, руинами античности, все таки приятно когда есть колонии - есть откуда привозить!
Отжим Ливии неминуемо ведет к конфликту с Турцией. И вот тут они пересекаются с интересами России - в случае войны с турками. Проблема в том, что полного ослабления Порты в Вене не хотят - а то Россия может усилиться на Балканах.
Отсюда такой может быть вариант - австрийцам было бы выгодно поддержать Россию в ее разворачивании на Дальний Восток и среднюю Азию (а Италии в Африке). Даже если придется подписывать пару неприятных договоров - главное что внимание Санкт-Петербурга отвлеченно аж за 12-15000 км от Европы. Имхо игра стоит свеч, чтобы преодолеть неприязнь и опасения к славянским движениям. И это возможность проявить самостоятельность внешней политики, а не просто волочиться за немцами.
Ну и это требует более активного действия немцев на Ближнем Востоке для движения и антуража - постройку Берлин-Багдадской железной дороги, военные специалисты в Порте в числе не нескольких сотен, а уже тысяч, с легионом, как немцы в ПМВ посылали туда https://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Corps

Тогда пожалуй что то и может получиться в отношениях Вены с Санкт-Петербругом и Парижем

 

[Kronag]

Хм... Я просто подумал о том, как, - в отрыве от всего прочего, - могло бы в наше время появиться такое интересное государство как Силезия. Ну, после войны с Германией и отделения Силезии вообще, по примеру того как хотели с Рейнландом. А если это вместе - вообще Германия не поднимется.

[ясмин джакмич]

такое интересное государство как Силезия

Силезию все хотят, там руда, уголь, угодья сельскохозяйственные. Отделиться этот регион может, но скорее попытается присоединиться к Польше или Чехии. Но сам - мало там собственного населения. В 1895 году из 4 415 309 жителей насчитывалось 973 586 поляков, 68 797 чехов и 26 299 вендов (лужицких сербов, при общем их числе в Германии ок 150 тысяч); остальное население — немцы

[Sverv]

Отжим Ливии неминуемо ведет к конфликту с Турцией. И вот тут они пересекаются с интересами России - в случае войны с турками.

А возможна конфигурация союзов - Австро-Венгрия против Османской империи? С последующим присоединением к австрийцам Франции и  Британии, а к османам - Германии и России.

Выглядит как Вторая Крымская.

Изменено 18 Jul 2018 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

А возможна конфигурация союзов - Франция и Австро-Венгрия против России и Османской империи?

С чего это России с Османской империей союз устраивать-то?

[ясмин джакмич]

а к османам - Германии и России.

России зачем присоединяться к туркам?

[Sverv]

России зачем присоединяться к туркам?

 

Недопустить разрушения империи (без своего участия в дележе)  и усиления влияния австрийцев на европейской части османской империи. Иначе, России придется входить против тех же австрийцев, но в следующую Балканскую войну в союзе с минорами, например, с Грецией и Сербией, против Австро-Венгрии и Болгарии.

Изменено 18 Jul 2018 пользователем Sverv