Спасти Австрийскую/Австро-Венгерскую империю.

[ясмин джакмич]

Недопустить разрушения империи (без своего участия в дележе) и усиления влияния австрийцев на европейской части османской империи

Это не серьезно. Россия как раз заинтересована в том чтобы получить что то от Порты, пусть даже она развалится. А Австрия даже реформированная не может быть настолько сильной. чтобы угрожать России и усиливаться в Европейской части Османской империи. Да и какая часть вообще существует, если Ливию итальянцы отвоевывают в 1911-1912 гг? - происходит коллапс Европейской Турции. Всё, там ничего нет.
 

Иначе, России придется входить против тех же австрийцев, но в следующую Балканскую войну в союзе с минорами, например, с Грецией и Сербией, против Австро-Венгрии и Болгарии.

????

[Sverv]

????

Я извиняюсь, решил что речь идет о конфликте австрийцев с османами не в рамках африканской кампании, а по итогам ее.

Изменено 18 Jul 2018 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Я извиняюсь, решил что речь идет о конфликте австрийцев с османами не а рамках африканской кампании, а по итогам ее.

Варианта с Австрийской Ливией по сути всего два и их нужно скорректировать с оккупацией-аннексией Боснии
- или в 1878 году, пока Турция воюет с Россией на Балканах Австро-Венгрия отрывает Киренаику как компенсацию за усиление славян
- или в 1911-1912 гг. опять же вместе с Италией - хотя тут есть свои сложности.

[Magnum]

Вообще не провозглашать. В 1815 восстановить СРИ и оттуда плясать. Именно СРИ - "германской нации" вычеркнуть. Не отпускать Бельгию. Столицу перенести в Рим. Только проект универсальной христианской монархии сможет как-то примирить разнообразных подданных с империей - уж точно не прото-австрийский национализм или верность семейке, погрязшей в инцесте. 

 

[Ринн]

В 1815 восстановить СРИ и оттуда плясать.

Разве что если при этом не включать туда Пруссию.

[Magnum]

Разве что если при этом не включать туда Пруссию.

Пруссию вообще разгромить и низвести куда-нибудь на уровень Румынии, пусть сельским хозяйством занимается. Даже в реальном 1866 все было не так однозначно, а более стабильная СРИ имеет еще более высокие шансы на победу. 

 

[talsterch]

кстати да переиграть "по крупному" и чем раньше тем лучше создать в 1815 Римскую Империю и\или разгромить Пруссию в 1848 . А потом всем скопом её эксплуаттировать. Может ещё поменятся ролями Пьемоентцами и самим объеденить Италию и тоже присоендинить к эксплуатации Пруссии? Или разбить в 1848 Венгрию а в пику ей дать автономию всем кроме Венгрии? Короче положение сложное но можно кого нибудь коллективно растерзать пока империя ещё сильна и стращать остальныз угрозой реванша

[ясмин джакмич]

Только проект универсальной христианской монархии сможет как-то примирить разнообразных подданных с империей

А они не пошлют дружно его в cul после того как Революция научила как отрубать головы и Кодексу Наполеона?

Разве что если при этом не включать туда Пруссию.

А Пруссия скорей прижмет и получит Ганновер,чем такое допустит
 

кстати да переиграть "по крупному" и чем раньше тем лучше создать в 1815 Римскую Империю и\или разгромить Пруссию в 1848 . А потом всем скопом её эксплуаттировать.

Система Меттерниха это исключает.

[Magnum]

Система Меттерниха это исключает.

Меттерних не бессмертный. 

Кстати, тема про это: 

fai.org.ru/forum/topic/35858-germanskaya-imperiya-1815-goda/

[ясмин джакмич]

Меттерних не бессмертный.

Такие люди увы не попадают под пули и кирпичи
 

[master1976]

Про федерализацию несколько тем было

Кстати, планы по судьбе АВИ после ПМВ встречались в исследовательской литературе. Французы весьма преуспели в подобных "планированиях".

[Nicsamarsci]

Чтобы спасти Австро-Венгрию нужно убрать Франца- Иосифа и как можно раньше, так как именно он всячески тормозил решение национального вопроса в империи, он и венграм то автономию предоставил только под влиянием своей супруги. Вот его сын Рудольф смог бы реформировать Австро-Венгрию в такую монархическую федерацию, типа нынешнего Британского содружества, где сонарх формально возглавляет несколько государств. Ну или Франц-Фердинанд как вариант подойдёт, тоже понимал проблемы империи гораздо лучше Франца Иосифа.

Изменено 27 Sep 2022 пользователем Николай Ковалев

[Sverv]

всячески тормозил решение национального вопроса в империи,

Там, в очереди, за спиной национального вопроса, стоит религиозный. У АВ 1/3 территории - аналог российского Кавказа.

[Nicsamarsci]

Религиозный не так остро, католическая церковь кстати, это помимо единой династии очень важный скрепляющий элемент гос-ва, так как большинство населения империи Габсбургов именно католики.

[Rzay]

Вот его сын Рудольф смог бы реформировать Австро-Венгрию в такую монархическую федерацию, типа нынешнего Британского содружества, где сонарх формально возглавляет несколько государств

Ну так это и будет распад Австро-Венгрии.

Тем более, что славянскую часть этих государств тут же взялась бы окучивать Россия.

Изменено 28 Sep 2022 пользователем Rzay

[Nicsamarsci]

Значит такая развилка позитив как минимум для России, уже хорошо.

[Sverv]

Значит такая развилка позитив как минимум для России, уже хорошо.

Окучивание братушек-сербов прям такая позитива, позитивнее некуда. Сто лет сплошных выгод.

Изменено 28 Sep 2022 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Окучивание братушек-сербов прям такая позитива, позитивнее некуда. Сто лет сплошных выгод.

Нужно только найти баланс между Обреновичами и Карагеоргиевичами - выслать Милана в Рио де Оро или в Туркестан!

[Sverv]

Нужно только найти баланс между Обреновичами и Карагеоргиевичами - выслать Милана в Рио де Оро или в Туркестан!

Можно подумать, братушки-болгары сплошные выгоды приносили. Или даже интегрированные по самый пояс поляки.

России ничего не поможет, она, в лице власти, очень странно понимала межгосударственную дружбу. А про народную дружбу только матом отзывалась.

Когда государсто воспринимает всех людей в мире как "или холоп, или враг", то его надо учить таким понятиям как "клиент, потенциальный клиент, друг, хороший сосед, не интересующий нас человек".

Изменено 28 Sep 2022 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Можно подумать, братушки-болгары сплошные выгоды приносили.

Болгары или их князь-машинист? Болгары ещё колеблются, а вот Фердинанд вонючка 
 

Или даже интегрированные по самый пояс поляки.

А этих в колонии в Африку

России ничего не поможет, она, в лице власти, очень странно понимала межгосударственную дружбу. А про народную дружбу только матом отзывалась.

Если курс не меняется, то понятое дело ничего не выйдет. У России нет друзей и союзников - только экономика, армия и флот(ы). В международных отношениях есть лишь основания выгоды и страха для сотрудничества. Они или есть или нет
 

Когда государсто воспринимает всех людей в мире как "или холоп, или враг", то его надо учить таким понятиям как "клиент, потенциальный клиент, друг, хороший сосед, не интересующий нас человек".

Мой А4 хотя бы пытается, хоть как то - хотя ему в равной степени противны все. 

[Rzay]

между Обреновичами и Карагеоргиевичами

Ну история взаимоотношения этих двух уважаемых семейств и ее влияние на историю Балкан и Европы в целом заставляет вспомнить известную поговорку про жабу и гадюку. Обреновичи, пожалуй, даже поменьше нагадили, во всяком случае на международной сцене. 

[ясмин джакмич]

Ну история взаимоотношения этих двух уважаемых семейств и ее влияние на историю Балкан и Европы в целом заставляет вспомнить известную поговорку про жабу и гадюку.

Это да, тут спорить сложно. Однако до конца 19 века все же это не мешало Европе и Балканам настолько
 

Обреновичи, пожалуй, даже поменьше нагадили, во всяком случае на международной сцене. 

Главный подковерный гном в Сербии это король Милан. Его палкой бить мало, потому что все проблемы от него - он невменяемый. До тех пор пока Сербия держалась про-австрийского курса на Балканах все было спокойно. Баланс нарушила война 1877-78 гг и независимость Болгарии, однако и там до 1886-7 гг. все было тихо. Как показывает анализ ситуации, Российская империя наломала дров в отношениях с болгарами и разломала своим неуважением к их самостоятельности все, что было построено в 1878 году. 
Вывод - к черту эти проливы.Надо строить Транссиб

[Sverv]

Вывод - к черту эти проливы.Надо строить Транссиб

Может у Персии купить землю для жд на юг?

[ясмин джакмич]

Может у Персии купить землю для жд на юг?

 

Сам над этим вариантом думал. Надо это делать очень осторожно, пока англичане не зашебуршились. В теории и дорогу и канал - ну тоже место распила денег - можно проложить ближе к границе с Османской империей в сторону Бендер-Бушира или Бендер-Шахпура (ныне Бендер Хомейни). 1500-1700 км не так много, короче КВЖД. В принципе можно переложить часть 500 млн. дальневосточных на это направление. https://runivers.ru/upload/iblock/172/127203.png 
http://casp-geo.ru/wp-content/uploads/2018/09/120918.jpg 
/
Тогда Великобритании труднее добраться и перерезать эту линию (Кувейт застолблен британцами в 1897-99/1914 гг, Катар в 1913-16-м, однако в Эмиратах они с 1820/1892 гг) + с 1890-х англичанам можно капать на мозги что немцы строят Берлин-Багдадскую железную дорогу.

[Sverv]

Надо это делать очень осторожно, пока англичане не зашебуршились

Хорошо бы в 1875, заинтересоваться египетской долей Канала и отказаться от нее в пользу Англии в обмен на одобрение прокладки дороги через Персию.

После 1871 года им нужен на континенте, после ослабления Франции, слон.

Изменено 29 Sep 2022 пользователем Sverv