Восточный поход Антиоха Эвергета (Сидета). Иной вариант.

86 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

После смерти Антиоха Эпифана (правил в 175-164г. до н.э.), который, несмотря на все личные особенности, был хорошим полководцем,

и в целом - соответствовал селевкидскому идеалу Сильнейшего - для государства Селевкидов наступило сложное время. 

 

Парад варлордов (сатрап Тимарх захватил Мидию, а регент Лисий - сражался с Филиппом, опекуном юного царя, сына Антиоха Эпифана).

Затем - побег Деметрия, племянника Антиоха Эпифана, из Рима - ради возвращения отцовского трона (годы правления - 162-150 до н.э.).

Царем стал по праву старшей ветви потомков Селевка (по мужской линии, естественно).

 

начавшееся еще при Антиохе Эпифане восстание Маккавеев (с которым вообще было непонятно, как справиться - ты их в дверь, они в окно ;) ).

сложности с принятием Деметрия местным социумом (несмотря на его законность и его победу над Тимархом,

в которой Деметрий "доказал свое императорское мужество", у современников явно создавалось впечатление "царь - ненастоящий" ).

не совпадал Деметрий с образом "идеального Селевкида" - возможно, еще и потому, что в достаточно раннем возрасте попал в Рим

(а даже повернувшись к Риму спиной и уходя от него - идти продолжаешь по дороге, ведущей в Рим); стереотип поведения - штука сложная :) .

 

Затем Египто-Пергамо-Римский проект "Балас" (Селевкиды как значимая сила - не были нужны ни Риму, ни Пергаму, ни Египту).

Александр Балас (150-145 г. до н.э.) оказался даже более слаб, чем рассчитывали в Риме, и по итогам очередной сирийской войны - потерял сперва трон, а потом и жизнь.

Птолемей Филометор, ранее выдавший свою дочь Клеопатру Тею за Баласа - вернул ее, и предложил уже Деметрию Никатору, сыну Деметрия Сотера,

а самого Деметрия  - "баллотировал" в цари :) (Филометор явно с удовольствием объединил бы короны, но было очевидно, что в Риме такой юмор не поймут :grin: ).

 

Предполагаю, что Филометор рассчитывал использовать Деметрия в качестве "зиц-председателя Фунта" , но человек не только смертен - он еще и внезапно смертен.

В финальном сражении с Баласом войска Филометора победили, но сам Филометор был смертельно ранен (и Египту стало не до Селевкидов).

Одно из первых самостоятельных решений Деметрия (145-139 г до н.э.), ни мира, ни войны, армию распустить  - вместо ожидаемой экономии привело к восстанию Диодота (Трифона),

который провозгласил царем Антиоха VI Диониса Эпифана, сына Александра Баласа и Клеопатры Теи (а себя - регентом ;) ).

Деметрий потерял столицу (в Антиохии теперь правил Диодот - от имени его пасынка) и половину Сирии, а на востоке страны - Митридат Парфянский завоевал Мидию ,

фактически независимую от Селевкидов со времен правления Деметрия I (Сотера).

 

Следующими стали Персида и Месопотамия.

Деметрий отправился навстречу врагу, первые сражения оказались для него неудачны,

однако и после "новые подданные парфян" не только призвали Деметрия на помощь, но и вступали в его армию.

Деметрию удалось одержать несколько побед, и он, в принципе, мог планировать "убить одним выстрелом нескольких зайцев"  -

вернуться в Сирию со славой победителя парфян и верными войсками, что помогло бы справиться с Диодотом. Н

е сбылось - Деметрий был взят в плен парфянами (возможно - во время мирных переговоров; в 141 году до н.э.),

Месопотамия и все сатрапии к востоку от нее (кроме Греко-Бактрийского царства, в котором продолжалась война) - подчинились парфянам.

 

В Сирии Диодот принял царский титул и имя Трифон (и по одной из версий, он уже тогда убил Антиоха, сына Баласа;

хотя залегендировал смерть как "смерть во время операции" - примерно тремя годами позже).

Клеопатра Тея, получив от Диодота угрозы в свой адрес и в адрес детей - заперлась в Селевкии Пиерии.

Брат Деметрия (мне нравится версия, что старший), Антиох - узнав о пленении брата, вернулся с Родоса в Сирию, но ни один город не принимал его из страха перед Трифоном.

Казалось бы с Селевкидами - всё. 

 

Но десантники не признали планы Трифона относительно Клеопатры Теи и ее детей - мягко говоря, не нашли поддержки у его воинов.

Зато Клеопатра Тея и Антиох "сделали ход конем" - и их политический союз, он же - династический брак, стал первым шагом к возвращению Сирии под контроль династии.

(а брак с Деметрием....того Деметрия в плену уже на царевне Родогун(е) женили :) ).

 

В 138 году Антиох победил Трифона - но дальше надо было решать еврейский вопрос  ;).

 

В этом месте нужно учитывать особенности внутренней политики Селевкидов.

Если город "взят на копье" - он оказывается в подчинении у царя и его преемников (тоже царей, тоже Селевкидов).

Даже если город сдался на определенных условиях - эти условия не являются взаимными обязательствами, они - царская милость.

Царь может в любой момент пересмотреть статус города (неважно, сам он этот город присоединил к своим владениям - или это сделал один из его предков).

"Царское решение всегда справедливо" ((с), Селевк Никатор).

В общем,

пункт 1. царь всегда прав

пункт 2. если царь не прав - смотри пункт 1.

 

Вот "священный" статус города, насколько я понимаю, было труднее отменить (если в принципе возможно).

 

Теперь, собственно, про евреев.

цикловики (она просто ближе лежала):

Победив Трифона к 138 г. до н. э., Антиох выдвинул ультиматум евреям, чтобы они признали его своим правителем. Антиох потребовал возвращения Яффы, Гезера и Акры (цитадель Иерусалима) под власть Селевкидов или взамен их уплаты 1000 талантов.

Шимон отказался от выполнения этого ультиматума, за что Антиох выслал против него своего полководца Кендебея, но он был разбит сыновьями Шимона, Иудой и Иоанном (137 г. до н. э.).

Антиох неоднократно пытался добиться силой выполнения своих требований; возможно, он также подстроил убийство Шим‘она Хасмонея.

от себя добавлю - для того, чтобы зять решил избавиться от тестя и завладеть его имуществом - участие третьей стороны не требуется.

После их отказа он в 134 г. до н. э. начал поход в Иудею и осадил в Иерусалиме Гиркана I Иоханана. После его захвата, Антиох приказал снести стены города.

Окончательные условия мира, предложенные Антиохом, были: выдача всего оружия, уплата всеми городами вне Иудеи 500 талантов и представление заложников. Как бы тяжелы ни казались эти условия, они были на самом деле умеренными, так как Иудея находилась всецело в руках Антиоха.

По легенде хасмонейский царь Гиркан вскрыл гробницу царя Давида и извлёк оттуда три тысячи талантов, которые и заплатил Антиоху, чтобы спасти город. Также Гиркан обязался предоставить Антиоху войска для похода против парфян.

некоторые детали с академика

Антиох все время помнил, что его отца ненавидели за высокомерие, а брата презирали за бездеятельность. Чтобы не впасть в те же пороки, он с большим упорством стал добиваться присоединения тех государств, которые отпали в начале правления Деметрия (Юстин: 36; 1). В 132 г. до Р.Х. он вторгся в мятежную Иудею. Опустошив и разграбив всю страну, Антиох запер первосвященника Гиркана в Иерусалиме. Город был обнесен мощными укреплениями и считался неприступным, но царь так стеснил его защитников осадой, что падение его казалось неминуемым. Между тем наступил праздник кущей, и Антиох послал первосвященнику драгоценные жертвенные дары, а войску устроил угощение. Это уважение Антиоха к обычаям иудеев произвело на осажденных большое впечатление. Гиркан завязал с царем переговоры об условиях сдачи. Антиох потребовал выдать все оружие, возобновить выплату дани, дать заложников, уплатить 500 талантов серебра и срыть укрепления. Когда все условия были приняты, Антиох удалился от Иерусалима

Парфянский поход (теперь - по Википедии).

В 130 году до н. э. 80-тысячная армия Антиоха, в которую входили как греческие отряды, так и вспомогательные войска зависимых государей (среди которых был и Гиркан) направилась к границе с Парфией. Войско сопровождало до 300 000 слуг и колонистов. Селевкид получил поддержку городов Нижнего Двуречья и Мидии, а также царей Персиды и Элимаиды, а армии парфян были побеждены в трёх сражениях. Заняв Мидию, войско расположилось на зимние квартиры[2].

Царь Парфии Фраат II начал укреплять свою столицу Нису, обратился к племенам саков о военной помощи и освободил из плена Деметрия II. В то же время он предложил заключить мирный договор, но Антиох выдвинул жёсткие условия: все территории царства кроме Парфии возвращались Селевкидам, её правители ежегодно платят дань и признают зависимость от Сирии, а Деметрий II передаётся лично в руки Сидета.

дополнение с академика (цитируют Юстина)

Потом, услыхав, что парфяне готовятся к войне против него, Антиох решил предупредить их и сам начал военные действия. Он повел на парфян войско, закаленное в частых войнах с соседями. В этом войске всяких предметов роскоши было не меньше, чем военного снаряжения, ибо 80 000 вооруженных сопровождали 200 000 всякого рода обозных служителей, среди которых было очень много поваров, хлебопеков, актеров. Золота и серебра имелось столько, что даже рядовые солдаты подбивали свою обувь золотыми гвоздями.

(личный фырк) это были не свиньи, а курицы не гвозди, а пряжки.

разъяснения от Бикермана.

Чтобы определить численность армии, надо удвоить, а если учесть тыловые службы, и утроить сообщаемое в источниках число воинов. Если в битве при Рафии принимало участие 60 000 сирийских солдат, находившаяся там армия Антиоха III должна была насчитывать около 200 000 человек. Отсюда понятно, насколько обременительными были для казны эллинистического государства военные [85] расходы. Принимая на службу наемника, приходилось брать на себя содержание по меньшей мере двух человек.

и

Армия Антиоха VII во время похода против парфян была перегружена этими нестроевыми — поварами, пекарями, актерами и т. д. Моралисты типа Посидония, которые приводят такого рода упреки, чтобы объяснить конечную катастрофу экспедиции, не понимают, что только превосходная интендантская служба может воспрепятствовать превращению войск в шайки мародеров.

некоторые причины (почему удваиваем)

Основное значение сидонских стел в том, что они сохранили для нас изображения солдат эллинистического периода. Пусть читатель обратится к репродукциям этих памятников.280) В этих стелах поражает прежде всего то, что почти все солдаты изображены вместе со своими оруженосцами. В исторических трудах и руководствах по античности слишком часто забывают, что греческого солдата всегда сопровождали в походе: пехотинца — слуга, который нес его щит и копье; всадника — его оруженосцы. Стелы из Сидона наглядно свидетельствуют об этом факте, и мы должны учитывать его, если хотим понять социальное и экономическое положение наемника281)или должным образом оценить, какими возможностями располагали античные штабы.

и одна аналогия

Разгромленная в Парфии армия Антиоха VII насчитывала, согласно Юстину, (XXXVIII.10.1) 80 000 солдат (Орозий, V.10.8, называет число 100000) и 200000 людей в обозе. Диодор (XXXIV.17) исчисляет всю армию в 300 000 человек. Его цифры заимствованы у Посидония (см. выше, примеч. 287). В 1840 г., во время злополучной экспедиции англичан против афганцев, пропорция вооруженных людей и нестроевых равнялась 1 : 4 (E. Bevan, II, с. 291).

про злато-серебро

В награду за службу царь раздавал знаки отличия, например золотые кольчуги, серебряное оружие, венки, или увеличивал жалованье. 

Эти награды обещали перед битвой тем, кто проявит храбрость.

"Много-много золота" и "дорого, ярко, богато" - обычай такой. С персидскими корнями. Как минимум до арабского завоевания сохранился.

Показатель статуса (и собственного ветеранского, и заслуг предков).

 

следующая ситуация - снова по Википедии

За время переговоров воины Сидета своим насилием ожесточили против себя местное население, которое к тому же было вынужденно снабжать его многочисленную армию, так что они перешли на сторону парфян. В условленный день многочисленные сирийские гарнизоны подверглись одновременной атаке, к которой совершенно не были готовы. Государь выдвинулся на помощь ближайшим отрядам, но был атакован самим Фраатом[2].

Не желая сдаваться в плен, Антиох окончил жизнь самоубийством, направив своего коня в пропасть.

 

Версия - что могло случиться.

скорее всего граждане полисов были недовольны повышением цен и прибытием "понаехавших"

(что эти "понаехавшие" колонисты через год-два им же будут против саков помогать - они в тот момент не думали).

Особенно учитывая, что большинство населения - совсем не эллины, и даже практически неэллинизированы.

 

Стычка здесь, стычка там, парфяне поняли где уязвимость - и начали подогревать,

воины вступились за царевых колонистов, где-то виру взяли, а кого-то особо упертого и "раскулачить" могли ( "в назидание" ).

волнения в городах, воины Антиоха связаны боем (до граждан полиса - немного погодя дойдет, что случилось,

особенно когда выяснится, что оно везде одновременно началось - но будет поздно).

 

еще две причины для столкновения с местным населением:

1. рыночные цены выросли - но интенданты требуют отпускать товар (еду) по твердым ценам времен прибытия в Мидию.

разницу, подозреваю - клали себе в карман. (Антиох взял с собой золото и серебро с запасом;

армия реально шла в освободительный поход - насколько это было возможно сделать не только в пропаганде, но и в жизни).

1.2. не только цены выросли - но и складские запасы ушли армии. мало роста цен - еще и такая "взрывоопасная" штука как дефицит, 

и пусть не формальное, но фактическое "деление граждан на сорта" (кому - положено, кому - нет; с приоритетом у армии).

 

2. "Куба, возьми свой сахар, Куба, верни наш хлеб" - возможный отказ в поставках зерна.

2.1. либо потому, что злато-серебро нельзя есть (а класть зубы на полку неохота, даже если за каждый мешок зерна двойную цену дают),

2.2. либо потому, что текущая цена воспринимается как невыгодная - лучше подождать "настоящую цену", а зерно - придержать.

3. еще этнические причины могли сыграть (эллины были господствующим классом при Селевкидах, при парфянах их, скорее всего, начали курощать,

и когда вернулась власть царя-Селевкида, а по городам  - стоят сирийские эллины, наверняка хватало тех, кто решил отыграться).

 

4. зима в Мидии - "время закрытой навигации" - сложно провести караван откуда-то еще.

 

Месопотамия - выглядит альтпозитивой: она населеннее (и для местных даже трехсоттысячная армия будет меньшим обременением, чем для мидян),

тамошнее население намного более эллинизированное (меньше конфликтов на нацпочве),

и с торгово-транспортным вопросом в Месопотамии намного проще.

 

собственно, развилка. 

художественная. но плагиатная. 

в главной роли - вот этот цветок:

 

iris meda.jpeg

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ирис_меда.jpg

 

Взятие владений предков под свою руку было триумфальным - восточные цари выходили навстречу законному властелину

и переходили на его сторону со своими царствами, устраивали для повелителя охоты и пиры...

* * * 

- Это рассветный ирис.

Ты видел наши рассветы, царь Антиох - Никта отступает стремительно, и Эос успевает только слегка коснуться расплавленного золота Гелиоса.

В юности мой прадед собирал в Долине Цветов рассветные ирисы для свадебного венка своей невесты -

македонские царицы носили венки с цветами, созданными из чистого золота, а кумские эллины вплетают в венок живое золото цветов в честь рассвета жизни.

Теперь ту долину стоит называть скорее Долиной Пепла - серый песок покрывает ее, на месте пересохшего озера - ветер играет солью.

Увы, так по всей Мидии - реки превращаются в вади, степь высыхает, и даже здесь, в Экбатане - цветов по весне всё меньше, особенно - влаголюбивых ирисов.

Скоро цветы Эос-и-Гелиоса останутся только в садах...

* * *

Письма, сохранившиеся со времен восточного похода великого прадеда, как и более ранние - датированные годами Антиоха Сотера и Антиоха Теоса, 

свидетельствовали, что в те годы и зимы были холоднее, и лето - прохладнее, а в Египте пустыня временами доходила до Нила.

Теперь не так - злоключения Египта остались в прошлом, Сирия превратилась в цветущий сад.

Правда, в Анатолии, где поселились галаты - реки мелеют и высыхают, безжалостное Солнце выжигает степи.

Но в Нижней Вавилонии, которая еще ощущает дыхание моря - напротив, укрепляют дамбы, а плодородные земли грозят превратиться в болота.

Море и подаренный им ветер - это жизнь...но о Загрос любой ветер разбивается.

Вот и приходит в Мидию - Великая Сушь. И разведчики - подтверждают выводы, сделанные "на кончике пера".

 

Есть и оборотная сторона - руководствуясь записями времен прадеда, можно было решить, что перевалы вот-вот закроются.

И тогда оставалось только одно решение - зимовать в Мидии.

Но сейчас - ясно, что время есть, и еще можно уйти на зимние квартиры в Нижнюю Вавилонию,

для которой пребывание большой армии будет намного менее чувствительно, чем для Мидии. 

Да и эллины Вавилонии - намного более надежная опора, чем мидийские "верноподданные" ,

которые за долгую зиму с ее буранами - могут стать и "скверноподданными" :

Мидия встретила своего царя  как освободителя, но и мятежным сатрапам - покорялась с легкостью необыкновенной. 

Увы, уход в Вавилонию означает, что для Греко-Бактрии эта осень станет последней.

Царю не подобает бросать в  беде верного вассала...но стоит ли считать таковым Гелиокла-отцеубийцу?!

* * *

На рассвете царь объявил решение:

- Мы возвращаемся. в Нижнюю Вавилонию.

 

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

климатический обоснуй.

1. ледовые керны Гренландии.

 

керны гренландии.jpg

 

2. увлажнение в Восточном Средиземноморье (Израиль) - верхний график (три графика под ним - говорят "немного о другом" )

 

 

 

увлажнение.jpg

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проды!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Портрет героя.

(честно говоря, не уверена, что монета "со справкой", но личные особенности - узнаваемы,

и по сравнению с другими монетами - здесь Антиох самый "эвергетистый" )

 

439fda2666094b973add0795cdbaed61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

PhraatesIICoinHistoryofIran.jpg

Фраат2 царь Парфии.

Аршакид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы возвращаемся. в Нижнюю Вавилонию.

и?

на что это повлияет глобально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

foto-567.jpg

Родогуна

 

Вкратце : на многое.

Сохранение месопотамско-сирийской державы Селевкидов прилично изменят картину мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нафига козе баян, а Антиоху - Деметрий.

Чтобы парфяне не могли использовать - причина хорошая и правильная. Но недостаточная.

Потому что с живым Деметрием надо что-то делать.

Убить публично, на поединке при большом стечении народа? Не то место, не то время. 

По-моему - и не тот характер.

Убить тайно? Тогда передача лично в руки - лишний элемент в конструкции.

Такие дела надо делать "чтоб брат-подлец остался без пятна" (почти цитата. Шекспировская).

Считаю, что поправку вносит "Ода бороде".

Анализируя монеты целого ряда царей (далеко не только тех, кто воевал с парфянами; кроме Селевка II и Деметрия II, там и Деметрий I, и царевичи рубежа II/I вв. до н.э.), авторы указывают на следующее: бороды на их портретах появлялись только тогда, когда они воевали за возвращение утраченных территорий царства. Их противником мог выступать и внешний враг (те же парфяне), и мятежник (Тимарх для Деметрия I), и другой претендент на престол (поздние царевичи). "Тактическая борода" таким образом символизировала клятву царя отвоевать эти земли и решимость "или умереть, пытаясь". По этой логике Деметрий II отрастил длинную "азиатскую" бороду ещё до своего плена - не для того, чтобы походить на парфян, а наоборот, чтобы отомстить им. :)  

Тогда получается, что в РеИ у Деметрия случился "цугцванг феанорингов":

исполнить клятву - невозможно, не исполнить/отречься/сделать вид что ее не было - невозможно тем более.

В АИ...первый разговор Антиоха и Деметрия "при своих" (то есть - в отсутствие парфян) может закончиться словами Антиоха:

"И...сбрей бороду, брат. Что ты обещал - я сделал".

 

На дворе, конечно, не Средневековье - но некоторые особенности феодализма у Селевкидов явно имеются.

Так что - сюзерен может исполнить клятву вассала (и это решение будет годным).

Но соперничать после этого что с сюзереном, что с братом...не стоит. Не поймут.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

статуэтка из руин Нисы столицы Парфии

hellenistic_statue_nisa1.jpg

 

Родогуна — дочь аршакидского государя Митридата I (171—138 гг. до н. э.), выдана им замуж за сирийского царя Димитрия. Однажды, когда Родогуна мылась в бане, столицу осадили враги, грозя ворваться в город. Наспех скрутив мокрые волосы, которые она поклялась домыть лишь после победы, царица надела военное снаряжение, вскочила на коня и во главе войска бросилась на врага. Враг был отброшен и наголову разбит. Подвиг Родогуны — достойной дочери воинственного народа — так почитался в парфянской среде, что ее изображения даже вырезались на фамильных печатях аршакидских царей, а сам сюжет этот не раз использовался художниками античного мира.

Скульптура из Нисы невелика, но выполнена мастером очень высокого класса. Возможно, что это лишь отличная копия с какого-то более монументального оригинала. Характерно, что фотографии создают иллюзию, будто они сделаны с очень крупной статуи.

В нисийской Родогуне запечатлены попытки привлечения традиционно греческого прототипа к запросам парфянской среды. Но в ту же пору в Средней Азии протекает и начальный процесс локального видоизменения греческих образцов. Он отображен на некоторых терракотовых статуэтках эллинистического типа — из Нисы, Самарканда, Сурхандарьинских городищ. Терракотовые головки типа Горгоны (страдальческое лицо в обрамлении разметанных V—IV вв. во н. змеевидых прядей), типа Аретусы (грустное, юное лицо в пышном валике волос), типа Афины (со шлемом на голове) и некоторые другие вызывают в памяти пластические образы, популярные во всем эллинистическом мире. Вероятно, основа их была позаимствована с каких-то художественных предметов греческого импорта — терракот, рельефов на металлических сосудах или с монет, но в процессе изготовления муляжей и формочек для оттиска статуэток местные коропласты бессознательно вносили изменения, чем-то уже отличающие их от исходных моделей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сохранение месопотамско-сирийской державы Селевкидов прилично изменят картину мира.

 поподробнее если можно?В архивах есть темы с выжившими селевкидами или на других сайтах? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я так думаю что подробности будут по ходу написания. загадывать вперед счетную АИ нельзя.

Справочно:

надеюсь что у ТС не буде промежуточного патрона, Сталина и Т34.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Одно из изменений - в Египте.

Уход на зимние квартиры - не окончание войны, а оперативная пауза.

В ближайшие годы внимание Антиоха будет приковано к восточной границе.

И Клеопатра Тея отправит матушку обратно дяде. В подарочной упаковке.

Если Клеопатра II решит бежать именно в Сирию, а не куда-нибудь еще 

Что, по-моему, маловероятно - в Сирии, по ее мнению, у нее будет поддержка дочери. Местной царицы. 

И судя по провозглашению Александра Забины в 129 году до н.э. (в противовес "группе поддержки" Клеопатры II ) - 

Клеопатре II было не особенно важно, как зовут зятя и где он находится.

надеюсь что у ТС не буде промежуточного патрона, Сталина и Т34.

откуда такие подозрения в мой адрес? 

 

 

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть шанс, что Птолемей "Филометор" удержится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

откуда такие подозрения в мой адрес? 

это просьба считать мир и не поддавать на провокации а

типа а что будет через Н-лет если Н больше года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть шанс, что Птолемей "Филометор" удержится?

Какой Филометор? Его еще в 145 году до н.э. похоронили.

Развилка летом-осенью 130 г. до н.э.

Зато Забина не нужен, и Сирия не разграблена.

 

это просьба считать мир и не поддавать на провокации а типа а что будет через Н-лет если Н больше года

"Внутреннее око не зрит по приказу" (с).

Если так совпадет, что я увижу ответ на вопрос - с шансами, выложу.

(хотя тут и ошибиться можно - словив "кино" из несколько другой реальности)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

очень интересно, в Бактрию продолжение будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

очень интересно, в Бактрию продолжение будет?

литературно - очень вряд ли (первый раз, когда у меня так сложилось).

в принципе - как и в реале, саки на подходе, так что в ближайшие от развилки три года - от зарубы с ними не уйти (а может и раньше активная фаза начнется).

Бактрия может стать полем боя (одним из)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

карты.

1372800088_0abe.png

 

Elam_Map.jpg

 

i_058.jpg

(времена, конечно, на дворе уже другие, но Селевкиды придерживались правила "работает - не трогай" ).

 

0219293796.jpg

Хамадан = Экбатана.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой Филометор? Его еще в 145 году до н.э. похоронили.

Я о Лафуре. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я о Лафуре. 

Он Сотер. И ему еще рано.

Кстати, я недодумала - Клеопатра Тея может захотеть от матери избавиться (характеры у обеих - не уступят Олимпиаде, матери Александра Великого),

но мать ее может и переиграть (насмерть). И вернуться с нанятыми войсками в Египет (где Фискону с ней еще пару лет разбираться).

В Антиохии Клеопатра Тея явно не одна осталась - но у Антиоха Сидета будет стимул в чем-то уступить парфянам, и вернуться в Сирию летом-осенью.

(тем более что после возвращения в Вавилонию для него, пожалуй, естественно выжидать...как какое-то время в войне с евреями).

стачивать армию о кочевников по принципу "этих выпилили - новые наползли" он вряд ли будет.

 

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Клеопатра Тея может захотеть от матери избавиться

Что заставит её желать этого в данной АИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что заставит её желать этого в данной АИ?

Клеопатра Тея в Сирии без мужа. Вроде бы всё спокойно - и она против "раскачивания лодки"

(узнала, что это такое, благодаря Диодоту, и не хочет повторения).

Характер у нее сильный - как и у ее матушки.

Два медведа в одной берлоге не уживутся - как не ужилась сестра Александра Великого, Клеопатра - со своей матерью Олимпиадой.

 

Важное дополнение - свою младшую дочь, Клеопатру III, Клеопатра II воспринимала в первую очередь как соперницу

(И на кону - власть. Статус, титул, полномочия. Что для македонской царевны - как бы не важнее,ч ем любовь и ревность).

Так что ее чувство к младшей дочери - холодная ненависть.

К внукам она за 15 лет привыкла относиться - как к соперникам своего сына, также претендующим на престол Птолемеев.

Сын был убит год, максимум полтора года назад - но у нее еще не отгорело.

Эффект переноса - вещь известная и занятная, так что Клеопатра Тея  и ее сыновья - в полной мере ощутят ненависть матери/бабушки.

Вдобавок - у нее нет программы "за", она готова призвать на египетский трон хоть, черта, хоть дьявола - лишь бы отплатить Фискону

и тем, кто его поддержал. Но для Клеопатры II желательно, чтобы избранный ею кандидат был достаточно благородного происхождения.

(кстати, младший внук годится - его можно в правильном ключе воспитать, а любить орудие возмездия - не обязательно).

 

Зацикленность Клеопатры II заметна, но не сразу. Так что во дворец она попадет. И не одна - в интригах и вопросах безопасности Клеопатра II опытнее дочери.

Что делать Клеопатре Тее. По уму - выпроводить матушку подальше. Так, чтобы не возвращалась.

Но дать ей желаемое - это как подлить в костер бензина. 

Поэтому разумный вариант - обезвредить и отправить к Фискону (а он пусть разбирается).

Какой бы мама ни была раньше - мы живем сейчас, и приходится меть дело с Клеопатрой II именно в текущем состоянии.

И дети - дороже любой мамы.

 

вероятность "квестовой цепочки" - 60,(8)  %  на кубиках.

 

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, у Клеопатры Теи есть сыновья от Деметрия Никатора, их можно использовать как претендентов на трон. Да и самого Деметрия Никатора отправить с ними, чтобы он не претендовал на трон своего брата, обезвредив тем самым попытку парфян с его помощью расшатать империю Селевкидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, у Клеопатры Теи есть сыновья от Деметрия Никатора, их можно использовать как претендентов на трон. Да и самого Деметрия Никатора отправить с ними, чтобы он не претендовал на трон своего брата, обезвредив тем самым попытку парфян с его помощью расшатать империю Селевкидов.

я же объяснила про ненависть и про чуйку на ненависть.

будь нормальное эмоциональное состояние - другое дело, можно было расклады смотреть.

а так - надо убирать источник угрозы.

 

сыновей двое.

один - с Антиохом в Вавилонии.

второй - либо в Сирии, либо его после смерти матери, опасаясь беспорядков - отправят в Рим (предполагая, что там безопаснее).

 

Деметрия никто без подтверждения присяги брату из Вавилонии не выпустит.

А если упрется - "друзья царя" ему несчастный случай спроворят, - и никто, включая Антиоха, концов не найдет.

 

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас