Sign in to follow this  
Followers 0

"Остров Крым" -37 лет спустя

55 posts in this topic

Posted

Это вот сейчас так смотрят, расписываясь за прошлое. Ну и непременное про мальчиков 60х.

Не мальчиков 60х а "мальчиков -шестидесятников":) (мальчики -в значении не возраста а инфантильности и наивности политических взглядов 80го левелла)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если верить нашей власти - уровень 90го достигнут в 2011.

По ВВП, то есть в сущности по производству/потреблению чего-то нового. Но есть ведь и такая штука как накопление. Например жилфонд продолжал расти даже в 90е, при меньших объёмах строительства (ВВП). По накопленным вещам уровень сильно превзойдён даже в регионах - очень сильно выросли размеры городов даже таких, где население не росло. Ну итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если верить нашей власти - уровень 90го достигнут в 2011. Угол зрения сбивают многочисленные гаджеты и московское сверхпотребление - ну опять же если сравнить 80е с 50ми то тоже разрыв огромный

Также есть такая штука "как доля частного потребления в ВВП". Которая не включает госрасходы, инвестиции и т.п., а включает только доходы-расходы человечков. И именно по ней рядовые человечки судят о благосостоянии. И эти циферки могут изменяться другим темпом, чем ВВП. В РФ 2010х, эта доля около 50% ВВП, а какой она была в СССР - тайна великая есть, не встречал инфы.

А было бы любопытно глянуть весь 20й и 21й век в динамике

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По ВВП, то есть в сущности по производству/потреблению чего-то нового.

И это с учетом советской статистики, которая отжигала как могла, а могла все. 

В жизни заявленного по статистике изобилия не наблюдалось. И вообще, очень многого не наблюдалось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ВИП писал

ХЗ, я из этого поколения, но для меня белые обычно ассоциировались с ранним ВВП. За капитализм, за восстановление территориальной целостности, против сепаров и террористов, за Единую Россию

У вас есть свойство думать и задавать вопросы, всё более НЕтипичное с (увы) каждым поколением. 

И здесь вы совершенно правы. Начало нулевых это как раз "белые",- "говорухинщина" - идеал - эпоха АлIIIего, всё - за пиво "Сибирская корона". 

Казалось бы при чём тут МИ/МЦ

И только в конце нулевых - ВИРАЖ к "сменовеховству" (попс-что нынешняя РеИ идеология). "Величайшая геополитическая катастрофа" - культ "товарищ-сталина", понеслось..

    А опыт 90х - это Смутное время лайт-версия

 Вобщем, у тогдашних властей (по отношению к которым и я некое время пробыл конформом) - их идеология "Правый (но) феврализм"

марик  писал

 То есть глубина не могла быть большой. и напоминало скорее Азовское море.

.."..Не был бы Чонгар ТАК ГЛУБОК.." (из текста "О-ва Крым"). Выясняли как-то АИ географию. В романе Крым "повернут" вокруг оси в Керченском проливе.  Точка противостояния -напряжённости с ссср на море НЕ Чонгар но Керчь.   Ширина глубокого Чонгара указана - 70километров, там английские ЛК маневрируют.

..Пробилась бы магма формировавшая Кавказ и Крымские горы чуть иначе и было бы вполне реально. Глобальных "запретов" (что типа если так, то и всё остальное иначе) от геологии вроде бы нет.  

Отсутствие в такой АГ крымских татар меняет всё да - с XVого века.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не мальчиков 60х а "мальчиков -шестидесятников" (мальчики -в значении не возраста а инфантильности и наивности политических взглядов 80го левелла)

Я догадался. Хотя про наивность взглядов достаточно смешно. А какие у них могли еще быть. В отличие от нормальных людей они заграницу очень многие видели и не глазами Сенкевича. Не заметить разницу надо слепым быть. 

 

акже есть такая штука "как доля частного потребления в ВВП". Которая не включает госрасходы, инвестиции и т.п., а включает только доходы-расходы человечков. И именно по ней рядовые человечки судят о благосостоянии. И эти циферки могут изменяться другим темпом, чем ВВП. В РФ 2010х, эта доля около 50% ВВП, а какой она была в СССР - тайна великая есть, не встречал инфы.

Зачем обсуждать то что и так понятно. Любые цифры надо считать не ВВП, а хотя бы в ППС. А еще лучше посмотреть по сторонам и обнаружить что мандарины можно не только на Новый год продавать, а за границу ездить даже в Турцию без разрешения партийной комиссии. Я уж не говорю про замечательные цифры по части молочной продукции, когда сыр одного вида и молоко со сметаной только с утра. А вообще имеет смысл задуматься сколько вокруг сделанных не по советских технологиям вещей. Начиная с элементарных труб или наличие в автомобилях кучи импортных деталей. Всего этого просто не существовало. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И здесь вы совершенно правы. Начало нулевых это как раз "белые",- "говорухинщина" - идеал - эпоха АлIIIего, всё - за пиво "Сибирская корона".

Но аксеновская книга проникнута совсем другими идеями - Крым -общество сильно  либеральное и политкорректное. Как я  отмечал в своей старой рецензии на опус Брилевой - Аксенов свежим взглядом увидел то что только начало оформляться и было еще мало кому очевидно среди аборигенов (даже таким как Рокфеллер) а тем более -нашим - в тех же 80х рисовавших в "Крокодиле" карикатуры с линчеванными неграми и стадами немецких реваншистов:happy:

Всего этого просто не существовало.

И айфонов в 81м не было - я не случайно говорил о разнице между нашими 80ми и нашими же 50ми

В отличие от нормальных людей они заграницу очень многие видели и не глазами Сенкевича. Не заметить разницу надо слепым быть.

В позднейших публикациях Аксенов свои восторги поумерил сравнив тамошнее общество -дословно - с хорошо одетым джентльменом - но при этом не любящим принимать душ и не подтирающим ass:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отсутствие в такой АГ крымских татар меняет всё да - с XVого века.

отсутствие в такой АИ ухода части побеждённых «Днепровцев» - готов,, скифов, киммерийцев - меняет все с XV века до нэ 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И айфонов в 81м не было - я не случайно говорил о разнице между нашими 80ми и нашими же 50ми

А я разве про высокие технологии? Где вы увидели слово айфон в пробивании дырки в стене или наличии продуктов по карточкам под радостные крики о перевыполнении плана? 

В позднейших публикациях Аксенов свои восторги поумерил сравнив тамошнее общество -дословно - с хорошо одетым джентльменом - но при этом не любящим принимать душ и не подтирающим ass

я не слежу за его статьями, но может он так и сказал. Не приходит в голову, что для того чтоб так сказать нужно немножко повариться в той жизни? Но тут мы приходим в 1001 раз к советосрачу и Аксенов точно не имеет к этому отношения с книгой.

отсутствие в такой АИ ухода части побеждённых «Днепровцев» - готов,, скифов, киммерийцев - меняет все с XV века до нэ

Никто не мешал им прекрасно ходить через Керчь и Тамань столетиями. Никто не мог заткнуть Сиваш от татар - это реальность при Анне Иоанновне и Елизавете. Сложнее ходить в набеги, но невозможно. Для тех же готов или греков это плюс, но не абсолютная защита. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Neznaika1975 писал 

отсутствие в такой АИ ухода части побеждённых «Днепровцев» - готов,, скифов, киммерийцев - меняет все с XV века до нэ 

Сам так думал. До большой, умной, лежащей ЗДЕСЬ где-то недалеко в "АИ-географии" дискуссии. Керченский пролив, идентичный как раз в РеГеографии и АГеографии не является препятствием для ЭТИХ миграций. То есть вобщем, древние волны оказывались бы на АГеографическом острове так же как в РеИ.  

марик

 Никто не мог заткнуть Сиваш от татар - это реальность при Анне Иоанновне и Елизавете. 

В вот в АГеографии глубокий широкий Чонгар как раз ВМЕСТО РеИ Сиваша. Большой его части, СЕВЕРНОЙ; арабатское мелководье осталось по роману у Крыма. Получается, оно - юго-восточный берег Чонгара

Посему, с XVого века, с "игр становищ" последних чингизидов меняется действительно всё. При том что османы,  за счёт ионийских греков "умеющие в морской десант" Крым, думаю, захватили бы; где-то около 1500ого.  

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никто не мешал им прекрасно ходить через Керчь и Тамань столетиями. Никто не мог заткнуть Сиваш от татар - это реальность при Анне Иоанновне и Елизавете.

Через Керчь и. Амань - очень редко, когда замерзал пролив

 

что касается Сиваша - я говорю про географию прлизведения, которую описал коллега Гучков - с глубоким Сивашем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"АИ-географии" дискуссии. Керченский пролив, идентичный как раз в РеГеографии и АГеографии не является препятствием для ЭТИХ миграций.

при широком Чонгарском проливе им для того, чтобы попасть в Крым придется топать через Дон и Кубань (где обычно сидят злые скифы/сарматы/гунны)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для тех же готов или греков это плюс, но не абсолютная защита. 

ну, в аналогичной ситуации РИ Венеции подобная защита служила очень хорошо 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но тут мы приходим в 1001 раз к советосрачу

А к чему собственно должна приходить дискуссия о потере книгой "Остров Крым" политической актуальности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отсутствие в такой АИ ухода части побеждённых «Днепровцев» - готов,, скифов, киммерийцев - меняет все с XV века до нэ 

Где-то в разделе АльтГеографии есть тема Георга про остров Крым. Там обсуждался момент, что с островом Крым теоретически можно вообще отменить (или сильно смягчить последствия) ВПН. Основывалось на том, что есть данные об экспедиции Диоклетиана в Крым, пиратствующих готов строить. В случае острова вполне можно было оставить там римский гарнизон, что приводит к раннему контакту с гуннами и переносу разборок Рима с оными в Причерноморье через прокси - державу Германариха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Владислав писал

 при широком Чонгарском проливе им для того, чтобы попасть в Крым придется топать через Дон и Кубань (где обычно сидят злые скифы/сарматы/гунны)

Думал я об этом. А что это принципиально меняет? Медленнее миграции шли бы, да. 

Neznaika1975 писал

 

  • что касается Сиваша - я говорю про географию прлизведения, которую описал коллега Гучков - с глубоким Сивашем
  •  

 

.. Сорокамильное горло Чонгарского пролива сковано крепчайшим льдом

 

Если бы хоть узенькая полоска суши соединяла Крым с материком, если бы Чонгар не был так глубок, мы бы прошли туда по собственным трупам.

Это -  из Гугля

  https://www.electroniclibrary21.ru/literature/aksenow/09.shtml

Полцарства - за "поиск в тесте"!

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пардон, тема не Георга, он там отписался просто:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С момента распада СССР рост жизни в России колоссальный.

...

Даже самый-самый последовательный "либерал-западник" Евгений ЯСИН -

"лицо ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ" -

считает - что в середине 2-го десятилетия 21 века - 

40 % - населения РФ - жили ХУЖЕ - чем ДО 1991 года !

То есть - фактически - хуже живёт БОЛЕЕ СОРОКА процентов !

 

Сколько живут  ЛУЧШЕ - чем ДО 1991 года ?

"Апологеты" - вроде Ясина -

считают - что 40 % живут лучше,

"Критики" - вроде Руслана Гринберга - что 20 %.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

"Остров Крым" - с точки зрения ЦЕЛИ АВТОРА -

принадлежит к жанру "Утопий" энд "Анти-утопий".

 

Приём "Альт Ист" -

часто используется в "политических агитках" -

и как "утопия" :

"старая тетрадь повешенного генерала" - Пётр Николаевич КРАСНОВ "За чертополохом" -

или новейшее - Елена ЧУДИНОВА "Победители"

и как "анти-утопия" :

ОРВЕЛ "1984" 

 Елена ЧУДИНОВА "Мечеть Парижской Богоматери"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В вот в АГеографии глубокий широкий Чонгар как раз ВМЕСТО РеИ Сиваша. Большой его части, СЕВЕРНОЙ; арабатское мелководье осталось по роману у Крыма. Получается, оно - юго-восточный берег Чонгара

Не может там быть реально глубокого. Замерзание пролива столь ярко описанное мешает. 

Через Керчь и. Амань - очень редко, когда замерзал пролив

Это в смысле кочевники редко. А сколько раз надо, чтоб снести десяток городов, устроившись в степной зоне? 

 

Тут кардинальная разница, что татары будут ходить в походы с кубани и причерноморских степей. Это и в реале так было достаточно долго. Сама по себе Крымская орда включала кучу орд поменьше. 

А к чему собственно должна приходить дискуссия о потере книгой "Остров Крым" политической актуальности?

Ну чисто политической она лишилась с исчезновения СССР. А вот об описанном можно и сегодня поговорить. Лично у меня Лучников со товарищи и идущие за ними бараны и тогда вызывали неприятие. Не зря там был представитель в ООН, который говорил "Ну все таки немножко не всерьез говорили про общую судьбу". Но могу поспорить, большинство сегодня заговорит о либерастах и демократии. А это не так. Это полезные идиоты левого толка. 

Сорокамильное горло Чонгарского пролива сковано крепчайшим льдом

Так это ширина, а не глубина. Может там по горло. Ну откуда льду способному держать артиллерию быть в соленом море с большой глубиной. 

Даже самый-самый последовательный "либерал-западник" Евгений ЯСИН -"лицо ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ" -считает - что в середине 2-го десятилетия 21 века - 40 % - населения РФ - жили ХУЖЕ - чем ДО 1991 года !То есть - фактически - хуже живёт БОЛЕЕ СОРОКА процентов ! Сколько живут ЛУЧШЕ - чем ДО 1991 года ?"Апологеты" - вроде Ясина -считают - что 40 % живут лучше,"Критики" - вроде Руслана Гринберга - что 20 %.

Мы эти глупости уже видели. Осталось показать как считали. Но от вас ведь не дождемся. Как про идею Аксенова. Я как то не удивлен про утопию. Чем она закончилась? Ах политическая агитка, СССР подмял. Занятное такое утопическое произведение. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пардон, тема не Георга, он там отписался просто:

Ну это уже совсем другая история. Можно сказать никаких русских вообще не было бы или там еще чего придумать. Все ж обсуждать надо книгу, а не почему она произойти по географическим и климатическим причинам состояться не могла. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Марик писал

Не может там быть реально глубокого. Замерзание пролива столь ярко описанное мешает. 

Фраза "ТАК глубок" и фраза про замерзание - ПРЯМЫЕ ДОСЛОВНЫЕ цитаты. Есть упоминание что такое замерзание было ФЕНОМЕНОМ. 

 Лично у меня Лучников со товарищи и идущие за ними бараны и тогда вызывали неприятие.

Для меня эта история о том что очень симпатичные люди своими идеями наламывают до фига дров. 

Идеи Лучникова не то слово что противны, об этом и сам Аксёнов в любимейшем мною "Ожоге".

Об этом же у Аксёнова - "Любовь к электричеству" про Красина

Но, "Общая судьба" приходит АГ Крыму где-то в 1975ом. Намёк в романе на "Дунай" наставший ЧССР в 68ом. "Крым" происходит за 10лет до "перестройки". Был фанфик о том что присоединение Крыма быстрее РеИ взорвало сэсэр.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы эти глупости уже видели.

...

Я полностью согласен с коллегой 

марик 

  что уровень жизни в ИЗРАИЛЕ -

гораздо ВЫШЕ - чем в СССР -

но "медианный" уровень жизни в Израиле -

гораздо выше - и чем в нынешней РФ - и даже чем в Китае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже самый-самый последовательный "либерал-западник" Евгений ЯСИН - "лицо ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ" - считает - что в середине 2-го десятилетия 21 века -  40 % - населения РФ - жили ХУЖЕ - чем ДО 1991 года ! То есть - фактически - хуже живёт БОЛЕЕ СОРОКА процентов !

ссылку можно?

 Ясин скоре всего  на цифры опирался, которые интересно было бы почитать

 

и, на всякий случай уточню, если 40% живет хуже - то лженаука арифметика говорит нам, что 60% живет не хуже (лучше или так же) ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фраза "ТАК глубок" и фраза про замерзание - ПРЯМЫЕ ДОСЛОВНЫЕ цитаты. Есть упоминание что такое замерзание было ФЕНОМЕНОМ.

Я помню. Но надо все ж отсекать сказанные даже автором глупости. Море может замерзнуть либо будучи мелким, либо при огромном количестве пресной воды, попадающей в пролив. Можно конечно пару рек передвинуть, но проще представить мелководье. 

Для меня эта история о том что очень симпатичные люди своими идеями наламывают до фига дров.

Ну да. Они могут быть симпатичными и замечательными, но желание осчастливить всех, сознательно закрывая глаза на прекрасно знакомую реальность, вызывает отвращение. Это и есть полезные идиоты. Они никогда не признают что ошиблись и будут с упорством идиотов гнуть дальше. Я б мог привести примеры, но тут непременно скатимся к политике. Аксенов умудрился описать нынешний тренд задолго до его повсеместности. Это о чем то говорит. 

уровень жизни в ИЗРАИЛЕ -гораздо ВЫШЕ - чем в СССР -но "медианный" уровень жизни в Израиле -гораздо выше - и чем в нынешней РФ - и даже чем в Китае.

Вы уверены что я нечто такое писал? Или посоветовал почитать нечто о промышленности и откуда она взялась, чтоб не свистеть про капитализм. Не надо со мной соглашаться, выдумывая мои слова. Я на тему сравнения ничего не сказал.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0