Коллапс 18 века

24 posts in this topic

Posted (edited)

Есть у меня давняя мыслишка организовать в 18 веке тотальный коллапс европейской цивилизации (да и соседей грохнем заодно), не привлекая при этом неуправляемые силы природы или инопланетное вторжение. 

Все сами, своими собственными усилиями должны грохнуться. 

К сожалению постоянно времени не находилось заняться разработкой мира подробнее, придется искать помощи коллег.

Предварительная развилка - 1761 год. 

Императрица Елизавета Петровна не умерла. Наоборот, Разумовские выписали ей малороссийскую бабку-знахарку и Елизавета полностью выздоровела. 

Понятно, что в 1762 году Россия из Семилетней войны не вышла, а продолжала воевать до победы. Союзники разумеется тоже продолжали воевать, ибо они выигрывали войну в Европе и идти на мир с Пруссией им было ни к чему. 

Однако гений Фридриха и английская финансовая мощь войну затянули сверх всех разумных пределов. К 1765 году, союзники окончательно освободили Силезию и Саксонию и оккупировали всю территорию Пруссии восточнее Эльбы. 

Фридрих с остатками армии отступил в Ганновер и принял командование над англо-германскими войсками. 

Императрица Елизавета была возмущена.

Русский ультиматум о выдаче прусского короля англичане отвергли и Россия объявила войну Англии. 

Казалось, что полумиллионная армия союзников запросто раздавит англо-пруссаков, но легкой победы не вышло и война в Европе опять затянулась.

Но цена для Англии была непомерно высокой. К этому времени, уже десятки тысяч английских солдат успели умереть от желтой лихорадки и малярии на Кубе и Филиппинах, франко-индейская война в Северной Америке сменилась столь же масштабной войной с индейцами Понтиака, а тут еще пришлось в бесконечную германскую мясорубку слать десятками тысяч английское пушечное мясо... 

Отведем на продолжение войны в Западной Германии еще четыре года.

А потом все противостоящие державы грохнутся практически одновременно :sorry:

Начнем наверное с России же.

Магия малороссийской бабки исчерпалась. Елизавета умерла так и не дождавшись окончательной победы над Фридрихом.

Петр Третий как и в реале войну прекратил. И даже собрался вступить с Фридрихом и Англией в союз. 

И так же как и в реале, его свергнула любимая женушка. 

Но в отличие от реала, Петр сумел сбежать в Киль. Часть русских войск в Германии сохранила верность императору. Свергнутому Петру пошли английские субсидии, отрабатывая которые он начал рассылать в Россию тайных эмиссаров с манифестами известного содержания. Одним из них был донской казак Емельян Пугачев, который поднял в России крупнейшее в ее истории крестьянское восстание под лозунгами верности доброму царю Петру Федоровичу...

Далее в программе - Великая Французская Революция 1769 года, Английская Революция 1771 года, Американская Революция 1771 года, распад Испанской империи в Америке, конец Габсбургской империи, османское вторжение в Россию, вторая Хмельниччина в Польше, Черная Смерть 1772 года опустошившая всю Европу и большую часть Азии и еще много интересного... 

 

 

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тотальный коллапс европейской цивилизации

Зачем?

Императрица Елизавета Петровна не умерла.

Она не может не умереть, питаясь в пост варением и квасом и ведя образ жизни, спя утром и днем вполглаза

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наоборот, Разумовские выписали ей малороссийскую бабку-знахарку и Елизавета полностью выздоровела.

Разумовский до такого не опуститься - он казак, а не аксакал или самоедский охотник. Потому у него и фамилия от слова Розум/Разум
 

Однако гений Фридриха

Военный гений Фридриха Великого - это миф созданный историческим воображением апостериори как он спас свою шкуру после распада коалиции, который надо протереть чтобы увидеть способности его брата Генриха и муштру армии, набираемой - внимание! - из наемников-немцев

английская финансовая мощь войну затянули сверх всех разумных пределов

В Англии нет выборов? Или деньги появились у Франции, с которой Англичане воевали?  Или король Георг III спитистохически сделался большим другом графа Чатэма?
 

 

И так же как и в реале, его свергнула любимая женушка.

Какой пошлый детерменизм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и где коллапс? Революцию только подтолкнут развитие, а человечество в общем и конкретно Европа пережили войны по страшнее затянувшейся семилетки, так что даже в самом пессимистичном варианте развитие застопорится лет на 10-15

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тридцатилетняя война
Крупный военный конфликт в середине XVII в., разгоревшийся на почве выяснения вопроса «чья вера истиннее». В конечном итоге, впрочем, все скатилось в банальный Спор из-за земель, в результате католическая Франция ВНЕЗАПНО оказалась по одну сторону баррикад с протестантскими северянами. Некоторого антуражу добавила свирепствующая в те годы чума. Итог для самих немцев незавидный, ибо боевые действия велись, в основном, на территории Фатерлянда, познавшего всю тяжесть иноземного разграбления и опустошения; популяция расовых тевтонов сократилась, ни много ни мало, на три четверти от общего числа (с 16—17 миллионов уменьшилось до 4 миллионов).
После войны, из-за тотального дефицита мужиков, церковью было официально разрешено иметь по две жены, а на практике у одного мужика могло быть и до десяти жён.

  • В 1650 году в Нюрнберге было принято следующее решение:

Так как нужды Священной Римской империи требуют восстановления мужского населения, уничтоженного мечом, болезнями и голодом, то каждому мужчине в течение ближайших 10 лет разрешается вступить в брак с двумя жёнами.

Между прочим, людские потери от этой войны Германия восстановила только 100 лет спустя


В добавок к этому тотальный ... пришел экономике: дисциплина в тогдашних армиях уже начала зарождаться, однако работала исключительно во время боя, так что грабежи, изнасилования и массовые убийства несогласных с таким положением вещей мирных жителей были неотъемлемой частью любой военной компании.

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тотальный ... пришел экономике

коллега, на Фаи не привествуется мат

Поскольку Вы здесь не давно - на первый раз устное предупреждение

 

ваш пост поправил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Однако гений Фридриха и английская финансовая мощь войну затянули сверх всех разумных пределов. К 1765 году, союзники окончательно освободили Силезию и Саксонию и оккупировали всю территорию Пруссии восточнее Эльбы.

Сомневаюсь, что война продлилась бы ещё так долго. При  выжившей Елизавете Россия воевала бы ещё максимум один год.

Русский ультиматум о выдаче прусского короля англичане отвергли и Россия объявила войну Англии.

Спрашивается, почему русская царица не объявила войну Англии изначально, прекрасно зная, кто стоит за Пруссией? Всё же для Елизаветы вступление в войну против Англии слишком странный поступок.

Но в отличие от реала, Петр сумел сбежать в Киль. Часть русских войск в Германии сохранила верность императору. Свергнутому Петру пошли английские субсидии, отрабатывая которые он начал рассылать в Россию тайных эмиссаров с манифестами известного содержания.

Петр 3 не тот человек, чтобы всё описанное сделать.

В РИ во время свержения ему предлагали сбежать и драться за власть с женой. ЕМНИП Миних это советовал. Но Петр 3 сам отказался предпринимать какие-либо активные действия. У него не тот характер для описанного, он не боец и просто сдался на милость жене.

 

Идея для развилки интересная, но основана она на на ряде маловероятных допущений. Впрочем, если на то воля автора, то пусть будет. Почитаем, что будет дальше в этом мире.

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сомневаюсь, что война продлилась бы ещё так долго. При выжившей Елизавете Россия воевала бы ещё максимум один год.

Ибо до 50% бюджетных сборов разворовывают, а те 16.5 млн что собирают почти целиком идут на войну

Спрашивается, почему русская царица не объявила войну Англии изначально, прекрасно зная, кто стоит за Пруссией? Всё же для Елизаветы вступление в войну против Англии слишком странный поступок.

Даже она понимала, что приплывут и разбомбят

Петр 3 не тот человек, чтобы всё описанное сделать.

В РИ он редкий тюфяк

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У него не тот характер для описанного, он не боец и просто сдался на милость жене.

...

Только что - пришло в голову 

(никакой политики - чистая ЛИРИКА) :

 

"Он - не боец.

ГКЧП,ец !"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Императрица Елизавета Петровна не умерла.

Она не может не умереть, питаясь в пост варением и квасом и ведя образ жизни, спя утром и днем вполглаза

Так это малороссийская бабка-знахарка указала на Елизавете что образ жизни надо сменить. Питаться лучше, ночью спать.

Вот Елизавета и протянула дольше, но годы уже были не те (поздно бабку выписали).....

Но в отличие от реала, Петр сумел сбежать в Киль. Часть русских войск в Германии сохранила верность императору. Свергнутому Петру пошли английские субсидии, отрабатывая которые он начал рассылать в Россию тайных эмиссаров с манифестами известного содержания. Одним из них был донской казак Емельян Пугачев, который поднял в России крупнейшее в ее истории крестьянское восстание под лозунгами верности доброму царю Петру Федоровичу...

Далее в программе - Великая Французская Революция 1769 года, Английская Революция 1771 года, Американская Революция 1771 года, распад Испанской империи в Америке, конец Габсбургской империи, османское вторжение в Россию, вторая Хмельниччина в Польше, Черная Смерть 1772 года опустошившая всю Европу и большую часть Азии и еще много интересного...

В России просто ГВ и Османское вторжение. Ладно приходится кое-что потерять.

Одной чумы 1772 года будет маловато, или вы сразу оспу?

И вы хотите еще катаклизмы добавить, вроде ранней Тамборы - 177Х году...., и можно еще Скандинавский оползень добавить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вы хотите еще катаклизмы добавить, вроде ранней Тамборы - 177Х году...., и можно еще Скандинавский оползень добавить

а давайте еще и падение астероида с пробуждением Ктулху, чтоб уж наверняка!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумовские выписали ей малороссийскую бабку-знахарку и Елизавета полностью выздоровела.

Разумовский до такого не опуститься - он казак, а не аксакал или самоедский охотник. Потому у него и фамилия от слова Розум/Разум

Скорее уж этнографически более подходит не бабка а старый казак-характерник:)или даже карпатский мольфар (тогда это еще  Речь Посполитая но связи вполне могли быть)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а давайте еще и падение астероида с пробуждением Ктулху, чтоб уж наверняка!

Точно!

Ктулху дремал около Скандинавии.

- Упавший метеорит потревожил оползень который оглушительно сошел в море. Вся прибрежная полоса смыта в море. Жертв оказалось достаточно (метеорит направлялся поклонниками одного божества) что бы пробудить Ктухлу.

- Ктухлу пробудился из-за оползня (оползень устроили последователи Ктулху, и принесли божеству много жертв, погибших в результате наводнения). Но тут в Азии падает метеорит, и одна несчастная ящерица или дракончик мутирует. По непонятным причинам, мутировавшая ящерица / дракон движется в Европу. Скоро Европа, итак испытавшая прелесть войн, революций, чумы) содрогнется от встречи Ктулху и Годзиллы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Сибири надеюсь цивилизация уцелеет и начнёт своё победоносное шествие в постфоллаутном 19 веке. Столица мира будет где-нибудь в Верхнем Приобье

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Столица мира будет где-нибудь в Верхнем Приобье

Томск будет править миром

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Черная Смерть 1772 года опустошившая всю Европу и большую часть Азии и еще много интересного... 

В январе 1771 г. в старой столице вспыхнула страшная эпидемия чумы, унёсшая более 278 тыс. жизней жителей города и его окрестностей .

Зараза была привезена русскими войсками из Турции вместе с трофейными мотками шерсти и от Суконного двора распространилась по всему городу.

Первые случаи заболевания столь страшной болезнью начались ещё в ноябре 1770 года .

Уже весной люди стали гибнуть сотнями в день , к лету стало умирать по тысяче человек ежедневно ,а потом и более этого количества .

К июню месяцу , когда моровое поветрие достигло того ,что стало умирать по тысячи человек ежедневно , московский главнокомандующий граф П. С. Салтыков и обер-полицмейстер И. И. Юшков и почти все прочие чиновники бежали из города .

Город брошен на произвол судьбы. Преступников пришлось всех выпустить ,так как и тюремные надзиратели по большей части перемёрли .

Начались грабежи и разбои ,никаких карантинов не было и кроме этого при исполнении своих обязанностей заразилась чумой и погибла большая часть полицейских Москвы . Погибли и почти все пожарные служители , которые занимались уничтожением зараженного имущества .

Трупы умерших выбрасывали на улицу либо тайно зарывали в садах, огородах и даже в подвалах и погребах .

Ещё хуже было то ,что трупы умерших от чумы стали тайно бросать в воды протекающих по Москве и её окрестностям рек ,как-то Москвы-реки ,Яузы ,Неглинки ,Сходни и топить во всех водоёмах и даже в колодцах .

Вместо покинувших Первопрестольную чиновников в Москву по собственной инициативе приехал генерал-поручик П. Д. Еропкин и принял командование городом.

Он организовал карантины и открыл чумные госпитали.

Однако через неделю после приезда в город генерал Еропкин сам заболел и умер от чумы 15 июля 1771 года .

Великолуцкий полк бывший в городе и сам очень сильно сократился от эпидемии и конечно не мог уже держать все карантинные посты .

Оплошность П. С. Салтыкова который не стал с начала эпидемии организовывать карантины на всех дорогах из Москвы имела самые худые последствия .

Немалая часть ремесленников и всякого рабочего люда бывшего в Москве была из крепостных и государственных крестьян и почти все они своих домов в Москве не имели .

С началом эпидемии почти все они покинули город и конечно увезли и зараженное имущество погибших от чумы .

Увозили они и своих заболевших товарищей .

В Москве было и много купцов из других городов , все они уехали из города ,кроме того и многие московские купцы бежали в соседние города и все они тоже разносили заразу .

Не меньше заразы видимо разнесли московские дворяне ,которые со частью своей челяди бежали от чумы в свои имения и другие города .

 

Чума невозбранно распространилась не только по Московской губернии ,но и по всем соседним губерниям и провинциям .

Уже к июлю чума начала губить  десятки    тысяч  жителей в Муроме , Вязьме , Ярославле , Гороховце и Касимове , к августу начались эпидемии в Туле , Твери , Переславле-Рязанском , Нижнем Новгороде и Казани , к сентябрю зараза появилась сразу во многих местах в Смоленской провинции , Нижегородской , Казанской и Воронежской губерниях .

Особенно сильно и быстро чума охватила Нижний Новгород , в этот город бежало много людей из Москвы и из Ярославля и Рыбинска и конечно они быстро разнесли чуму по всему городу и его окрестностям и вниз по Волге .

Спасаясь от морового поветрия  ,  все какие могли нижегородцы стали спасаться вниз по Волге .

Карантины были установлены поздно , всех задержать они не могли , в городах ниже по течению реки конечно выставили карантины , но и тут конечно сделать ничего было уже нельзя ибо зараза уже выкосила города Арск и Лаишев в Казанской губернии .

Кроме того тайно сбрасываемые в Волгу . Каму  , Оку   и прочие реки во великом   множестве   чумные трупы выловить было невозможно .

 

К концу сентября чума свирепствовала в Симбирске , Самаре , Саратове и Астрахани .

Бывшие в волжских городах армянские  ,индийские   бухарские   и персидские купцы бежали из России и конечно разнесли заразу по всем городам на Каспийском море  , Средней  Азии  . Кавказа 

В октябре начали болеть и умирать в Дербенте ,Шемахе ,Баку и Реште .

К ноябрю стали гибнуть уже во многих персидских городах и весях и в 1772-1773 годах эпидемия из Персии пошла на территории Афганистана , Месопотамию , Индию .

Из Воронежа чума пошла вниз по Дону .

В ноябре вымерло   более  чем  две трети гарнизона крепости Св. Димитрия Ростовского , немало погибло и донских казаков .

К концу осени 1772 года черная смерть охватила уже почти всю Европейскую часть России .

Карантины оказались мало полезными ,а общий развал государственного аппарата вызванный эпидемией чумы делал все меры малоэффективными .

После окончания в 1776  году эпидемии чумы на территории  европейской    России осталось только  менее   20 %   её населения , однако Урал и Сибирь почти не пострадали от черной смерти .

 

Из Области Войска Донского и Прикубанья эпидемия пошла на Кавказ и опустошила на 3/4 весь Кавказ и Закавказье .

К началу декабря уже болели в турецкой крепости Еникале .

Набеги крымских татар на охваченные моровым поветрием станицы донских казаков помогли чуме попасть в Крым .

В Крыму   вымерло   опять    более  3/4  населения  . 

Как попала чума в в Стамбул неизвестно ,но к началу 1772 года в этом городе трупы уже  многими  тысячами лежали без погребения .

Эпидемия проникла даже в сераль султана , в котором умерли почти все наложницы и евнухи .

Пресеклась  династия  Османлисов  , а законные  наследники  их  Гиреи    вымерли  чуть ранее  .

В связи  с чем  Высокую  Порту  охватили  длительные   междоусобицы  .,кои унесли    ещё более  народу  чем чума  . 

На судах   заразу  развезли   по всему Средиземноморью  . 

Неосторожно завезённая в Марсель чума унесла жизни   более  3 миллионов    человек   только по всему Провансу .

Только в Марселе  чума унесла не менее чем  85%  горожан 

Чума быстро распространилась и в других областях и городах Прованса.

В Тулоне  вымерло  90%   населения .

Карантины мало помогали в борьбе с эпидемией .

В Париже  погибло  2/3 населения . 

Когда беда раскинет свои крыла над какой-нибудь страной, все смешивается и природные катастрофы сопрягаются с людскими ошибками...

Чума, великая чума, пришедшая из России , обрушила свой бич на Францию  особо  злее, чем на все прочие государства Европы.

Городские улицы превратились в мертвецкие предместья - в бойню.

Здесь унесло   половину населения  , там  две  трети  , там  три  четверти   

Целые селения и даже города опустели, и остались от них среди необработанных полей лишь хижины, брошенные на произвол судьбы.

У Людовика 15 был внук , но  и его, увы, не пощадила чума.

 

Из пораженных чумой сел и городов Смоленской провинции эпидемия проникла в Литву ,а потом и Польшу .

Летом 1772 года уже  десятками   тысячами умирали в Варшаве , Кракове Львове и Вильно .

Несмотря на карантины зараза проникла на территории Саксонии и Силезии и Пруссии 

По морю  из  Питера   заразу   завезли  в Гамбург  и тут   погибло до 80%   жителей .

 

Чумной эпидемии в Сибири и на Урале помешали   невысокая плотность населения и суровый климат .

Например в 1346-1348 годах Исландия не пострадала .

 

Теперь о Америке ,а точнее о американских колониях европейских государств .

Насколько пандемия может их поразить ?

В 18 веке скорость плавания кораблей через Атлантику столь мала ,что корабли добирались в Новую Англию обыкновенно за месяц .

При такой скорости перемещения в большинстве случаев вся команда успеет вполне  успешно   погибнуть от чумы раньше ,  чем доплывёт до Америки .

Однако чуму на территорию нынешних США из Африки все таки успешно и неоднократно завозили .

Результат -- формирование крысиных ( и некоторых других грызунов ) природных очагов чумы .

Однако в США крысиная чума на протяжении более полутора веков регистрировалась в портовых городах и территориях исключительно только Тихоокеанского побережья (Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Сиэтл) и не регистрировалась в городах и территориях Атлантического побережья, расположенных в тех же широтах (Нью-Йорк, Филадельфия, Балтимор и расположенный южнее Новый Орлеан ) , и связанных с Африкой весьма интенсивно со времени работорговли , т.е. с конца 17 века .

Чумные корабли с заболевшими неграми-рабами и командой прибывали из Африки многократно и эпидемия перекидывалась в города и веси Атлантического побережья , но очень быстро угасала ,да и большого числа заболевших и умерших никогда не было и никакой пандемии не возникало .

В 1900 - 1909 годах. в Калифорнии было 332 случая чумы и количество заболевших в течении 20 века колебалось от 20 до 50 случаев в год .

Однако эпидемии не возникло .

Несмотря на имевшие неоднократно место случаи завоза чумы на оба побережья, портовая чума регистрировалась изредка   только на западном побережье.

Так ,что при эпидемии Екатерининой чумы колонии Англии в Америке весьма мало пострадают .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В январе 1771 г. в старой столице вспыхнула страшная эпидемия чумы, унёсшая более 278 тыс. жизней жителей города и его окрестностей .

А сколько жило в Мск перед эпидемией и сколько осталось сразу после?

Помнится в 1830е годы говорили, что численность Мск до сих пор ещё не восстановилась после той эпидемии. Но циферок не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А сколько жило в Мск перед эпидемией и сколько осталось сразу после?

150 тысяч в 1750 и 161 тысяча в 1775

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помнится в 1830е годы говорили, что численность Мск до сих пор ещё не восстановилась после той эпидемии

Коллега, в Москве сплетни отдельный вид фольклора и искусства - верить всему просто неразумно
Население Москвы в 1830-х перевалило за 300 тысяч и уверенно росло к 375 тысячам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А сколько жило в Мск перед эпидемией и сколько осталось сразу после?

Помнится в 1830е годы говорили, что численность Мск до сих пор ещё не восстановилась после той эпидемии. Но циферок не было.

К 1784 население её (несмотря на гибель в реальности  57 тысяч человек во время чумы 1771) достигло 217 тысяч человек, в 1811 — 275 тысяч,

На деле-же  это  постоянно  проживающие  в городе  и учтенные  полицией  и магистратом  .

Всего  в городе  было на 1775  год  около  9000 дворов , фактически же  в основном  усадеб  .

В  которых  во множестве  проживала  и  крепостная  челядь  и прислуга   .

Которая  была  учтена естественно   не  в Москве  .

Как   занятые  на    фабриках  Москвы крестьяне  ,кои тоже    были учтены  не  в Москве . 

Реально  на   начало 19  века  в Москве  было  учтено  240  тысяч  постоянных   жителей    ,  но зимой  число  жителей  вырастало  до  400 тысяч  .

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На деле-же это постоянно проживающие в городе и учтенные полицией и магистратом .

240 с лишком лет прошло, а ничего не меняется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

популяция расовых тевтонов сократилась, ни много ни мало, на три четверти от общего числа

А не много ли слишком?

Кое-где да-действительно такие потери были-но не везде же по Германии

Вики дает такие оценки:

В западной истории Тридцатилетняя война осталась одним из самых тяжёлых европейских конфликтов до мировых войн XX века. Общие потери по разным оценкам колебались от 5 до 8 миллионов человек[* 13]. Многие регионы потерявшей от 20 до 45 % своего населения Священной Римской империи были опустошены и долгое время оставались безлюдными. На территории Германии от войны, голода и эпидемий погибло около 40 % сельского населения и около трети городского

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сова пищит, глобус трещит - все довольны, все при деле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Сибири надеюсь цивилизация уцелеет и начнёт своё победоносное шествие в постфоллаутном 19 веке. Столица мира будет где-нибудь в Верхнем Приобье

Томск будет править миром

Только чукчи , только Анадырь !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now