После ВМВ в СССР вошло больше республик . Состав и баланс сил в Политбюро и КПСС

[komo]

Скажем так, ВМВ прошла для СССР полегче (ну скажем французы год-два при помощи БИ посопротивлялись третьему рейху вызвае его экономическое и сырьевое истощение, ВОВ началась в 42г. Немцы замирились быстро с разгромленой практически Францией и вернули состояние странной войны с Великобританией, за год наваляли ссср, но дальше линии Днепр-Двина не прошли . В 43г началсяленд-лиз в Британию и СССР чтоп еревесило баланс застывший к тому времени в шатком равновесии и у немцев внезапно кончилось пушечное мясо и легирующее добавки. Как результат  США в войну только под занавес вступили, как и французы, а бриты не успели замирится с Германией на момент обозначившегося краха Германии. Територий в центральнойЕвропе советы заняли чуток побольше (всю австрию скажем, Тюрингию, чехословикию полностью и небольшой кусочек  Баварии. Югославию и Болгарию ИВС сожрал уже после войны, как впрочем и Турцию Грецию не успел, она вместе с Италией, бенилюксом и Францией ушла под крылышко США сколотившего новый антикоминтерновский пакт.  Так же былл сожран северный Иран из которых сформировали Курдскю и Хоросанскую  народные  республикиа южный Азербаджан был присоединен к северному напрямую. Монголия и Манжурия  остались буферными ресбуликами .. В СССР кроме реальных  Прибальийских, Молдавской и кадара  типа Карело-Финской вошли восточногерманская сср, Польсская,Венгерская,Югославская (или даже две хорвато-словенская и сербско-черногоская ) ,, Болгарская, чешская (без територии западных судет дабы уАвстрии быболее-менее широкий коридор с Тбрингией-Саксонией ... Да и Карело-Финская стала Финско-карельской с переносом столицы из Петрозаводска в Хельсинки . Ну времена культа личности упоминать не будем. Но уже в 50-60 е чиленость членов партии вполне сравняется с таковым в РСФСР, что вкупе с востановлением разрушеной экономики потребует увеличения представительства восточноевропейских республик в реальном властном органе типа ЦК и Политбюро.  Что вызовет еще большее и быстрое раздувание оных (возможно расширеный призидиум ЦК и после смерти Сталина останется .) .. Но мр в условиях обьединеных  вооруженных сил, единной школьной програмы к 60-м внедренной,  и намертво сцепленой экономики (по крайней мере тяжпром и финансовой сферы ) обещал быть. Шатаясь от попыток уницифицировать-центролизовать и вызваным от этого развала-потери управления Госпланом-Госснабом к децентрализации по крайней мере экономки по оброзцам Хрущевских совнархозов .

[Крукс]

Територий в центральнойЕвропе советы заняли чуток побольше

Противоречит на 180 градусов всему Вашему АИ-ходу войны. 

У Вас на порядок более "мягкая" ВМВ и на порядок же адекватнее немцы (и англичане с США вялые какие-то) - такие немцы замирятся по образцу ПМВ, задолго до того, как враги ступят на территорию собственно Германии. Да и СССР тут куда менее злой, чем в реале: Днепр-Двина, это не Сталинград - Моздок. Явно нет "котлов" и миллионов пленных 41 года, масштабы оккупации и эвакуации несравнимы, партизан, соответственно, почти нет - репрессий против оккупированного насления тоже много меньше реала... В общем, по уровню ожесточения сторон - аналог ПМВ, не более.

 

Так что оккупировать Баварию (!) СССР тут сможет только если союзники решат ПОСЛЕ войны таки расчленить Германию. С чего бы вдруг?

И если всё же - с чего бы им пускать СССР аж в Баварию?  В такой ВМВ, кстати, и роль СССР в разгроме Германии относительно меньше (никаких сталинградов же не было).

Югославию и Болгарию ИВС сожрал уже после войны, как впрочем и Турцию

А сжиралка у него выросла? Сов. армия после такой "мягкой" войны не так раскручена и обучена, как в РеИ - а все три страны будут сопротивляться, причем все три это делать любят и умеют (ну, Болгария 50/50, а Тито и турки точно будут). А тут ещё горы везде... И получит ИВС такой "Вьетнам", что мало не покажется - и получит его надолго.

Изменено 25 Jul 2018 пользователем Крукс

[Satprem]

Вообще конечно настолько нереал, что даже не известно откуда начатьТакую тему от коллеги Сонного ожидал

Изменено 25 Jul 2018 пользователем Satprem

[sigulin.maxim]

Может что-нибудь попроще? Турецкой СССР на форуме не было? Дарю идею (тем более что Комо она даже близка).

Турция (на да по глупости или там Иненю заболел) вступает в войну в 1942 (скажем в июле-августе), однако прорвать советский фронт в приграничье не удается, до 1943 продолжаются довольно вялые действия на советско-турецкой границе и в северном Иране, а летом 1943 СССР (при активной поддержке Англии и США) устраивает туркам погром (что то вроде Ясс румынам), и к исходу 1944 оккупирует Турцию полностью.

Имеет смысл создать как минимум две советские республики (турецкую и курдскую)

[Крысолов]

Сдается мне, что с началом войны а-ля РИ-1941  никаких новых союзных республик СССР не светит. Только страны народной демократии.

[komo]

СССР напал в 1942г на добивающую французов Германию . Поскольку побоялся остатся один на один на континенте с  3Р без союзников . И более-менее удачно занял оставшуюся Молдави (фронт по Карпатам, добил Финляндии, а на центральном участке вторгнулся в Восточную Пруссию и дошел до Вислыв Генерал-Губернаторстве .

[ALL]

Персонально про Политбюро не знаю, но вот на каком языке будут заседать товарищи?  Опять же, о какой унификации учебных программ может идти речь?!  Где вы столько русских учителей найдёте?

[Илья123]

Скажем так, ВМВ прошла для СССР полегче

Мир не знающий блицкрига? Мир где танки (и авиация в меньшей степени) по каким либо причинам (например не родились в ПМВ, а родились позже - в 20-е уже) не прошли ту эволюцию как в РИ и на них не сделали ставку. 

Если война велась в основном пехотой и артиллерией, то это конечно объясняет сложности и с Францией и с СССР, и даже при людоедском вполне режиме в Германии (РИ Гитлер) у немцев просто руки коротки будут в массовые убийства. Евреем поплохеет сильно конечно, а к французам немцы и в РИ нормально относительно относились и не уничтожали целенаправленно. И тут будут уважать женевскую конвенцию.

[Илья123]

А сжиралка у него выросла?

В военном смысле - выросла скорее. А вот в политическом - скорее нет. Нужен АИ Сталин - не тот, который хотел в СССР собрать земли быв. РИ. А персик поевший , и считающий, что можно собрать народы Европы и Азии в одной империи и строить социализм и коммунизм так проще.

А тут ещё горы везде... И получит ИВС такой "Вьетнам", что мало не покажется - и получит его надолго.

При очень высоком после освобождения от немцев авторитете СССР в мире, вероятность не такая большая.

Но вообще нужно господство в умах и сердцах такой и идеи социализма и коммунизма - что государство должно быть одно, и что так лучше его строить... А небольшое кол-во недовольных - устранить/ выгнать на запад и тд. И вообще СССР хорошо умел бороться с партизанщиной если что.

Изменено 25 Jul 2018 пользователем Илья123

[Крукс]

Мир не знающий блицкрига? Мир где танки (и авиация в меньшей степени) по каким либо причинам (например не родились в ПМВ, а родились позже - в 20-е уже) не прошли ту эволюцию как в РИ и на них не сделали ставку. 

Это, имхо, прелюбопытнй мир, заслуживающий отдельной темы. 

Но в нём с той же Францией будут не "сложности", а просто тупик, аналог ПМВ, и Германия не факт, что вообще победит. То же Мажино сработает по полной. И вообще в этом мире линии долговременных укреплений будут ещё что-то значить... 

Да что Франция - с Польшей без танков и авиации немцам будт куда как не просто.

Ну, а другим концом эта палка ударит по СССР - без танков и авиации ему не то что Бавария не светит, а и до Одера не факт дойти. Просто в этом мире как бы "распухает"  географическая карта - все расстояния надо по сравнению с ВМВ реала умножать в разы. Как будто тот же Берлин стал вдвое -втрое дальше. Тупо далеко, одной пехотой.

Изменено 25 Jul 2018 пользователем Крукс

[monamy]

Как вариант, советское  руководство делает из формально независимой  Монголии  союзную республику по примеру того,  как это происходило с соседней Тывой.

[Илья123]

Но в нём с той же Францией будут не "сложности", а просто тупик, аналог ПМВ, и Германия не факт, что вообще победит. То же Мажино сработает по полной. И вообще в этом мире линии долговременных укреплений будут ещё что-то значить... 

Да что Франция - с Польшей без танков и авиации немцам будт куда как не просто. Ну, а другим концом эта палка ударит по СССР - без танков и авиации ему не то что Бавария не светит, а и до Одера не факт дойти. Просто в этом мире как бы "распухает"  географическая карта - все расстояния надо по сравнению с ВМВ реала умножать в разы. Как будто тот же Берлин стал вдвое -втрое дальше. Тупо далеко, одной пехотой.

Все же если допустить, что у нас была ПМВ, то уровень моторостроения, теоретических знаний о технике будет другой уже.

Можно представить себе вариант - когда те же танки все же есть - но это в основном пехотные танки, малоскоросные, бронированные. Их прикрывают тяжелые танки - еще более бронированные и малоскоросные.

По ходу ВМВ Германия конечно испытывает проблемы -  и огромные. Польшу - выбивают все же - месяца за 3, ценой тяжелых потерь, гораздо большей мобилизации и за счет того, что союзники предлагают напасть на СССР (косвенно, ведя странную войну), СССР вступает в войну с Польшей полноценно, а не подъедает почти бескровно (по сравнению с этой АИ) свою часть. Германия не ведется на подначку союзников, Пакт Молотова- Реббинтропа заключен, и Гитлер в радости (он избежал ошибки Кайзера с войной на 2 фронта). Сентябрь - декабрь 1939 г. Под новый 1940 год Польша сдается.

Французы с Англичанами понимают, что дальше будет наступать Германия, готовятся к обороне. Немцы атакуют, никакой блицкриг у них не получается (медленно и печально берут бельгийские крепости) и увязают в боях. Англичане более расторопны и их войск больше значительно, чем в РИ на континенте. Прибывают колониальные - индийские, канадские формирования. Северная группировка союзников не окружена. В общем немцев тормозят, они вязнут и не доходят даже до рубежей наступления 1914 г.

Дальше немцы медленно наступают, сил у них больше чем у союзников, Японцы атакуют Англию, Голландию и Францию. США - нейтрал - организует лендлиз, добровольцев  в основном к союзникам.

Дальше войска зарываются в землю, у сторон дежавю, все усиленно вспоминают ПМВ. Но немцы начинают разработку средних танков. Темпы наступления все равно больше чем в ПМВ. В общем к лету 1941 года Франция сдает Париж, ожесточение велико и Французы сопротивляются героически, где то к сентябрю 1941 года - они кончаются.

Тем не мение стороны приходят все таки к концепции среднего танка (но он конечно тут из облегченного тяжа выйдет - как КВ-1с) обладающего большей подвижностью оперативной. Массирование танков на направление гл. удара то же будет. 

Дальше СССР тут может и сам напасть в 1942 году. 

Изменено 25 Jul 2018 пользователем Илья123

[Satprem]

Как вариант линия Мажино до Ла-Манша и будет вам развилка

[ясмин джакмич]

Как вариант линия Мажино до Ла-Манша

И где Франция достанет лишних 3 миллиарда франков?

советское руководство делает из формально независимой Монголии союзную республику

И вляпаться в войну с Японией?

[Граф Цеппелин]

ну скажем французы год-два при помощи БИ посопротивлялись третьему рейху вызвае его экономическое и сырьевое истощение, ВОВ началась в 42г. Немцы замирились быстро с разгромленой практически Францией

Если Франция не проигрывает в 1940, то в 1942 практически разгромлены уже немцы. Ибо блокада, трофеев никаких, а заводы Рура еженочно страдают от массированных налетов через границу. В 1942 французская армия, перевооружившись и отмобилизовавшись, начинает переть - и у немцев шансов остановить ее ноль без палочки.

[Satprem]

где Франция достанет лишних 3 миллиарда франков?

 Ну пускай Ротшильды дадут

[ясмин джакмич]

Ну пускай Ротшильды дадут

Коллега, не грешите против природы

и у немцев шансов остановить ее ноль без палочки.

Если они сами до 1942 не откладывают с войной

[Satprem]

Коллега, не грешите против природы

Кредит конечно, а на халявуЯ думал это и так понятно.

[ясмин джакмич]

Кредит конечно, а на халяву

Коллега, у вас очень легкомысленное представление о том как финансисты такого ранга дают такие деньги. Французы столько лет скребли свой военный бюджет чтобы достроить 400 км - и никто им кредитов не давал.
Финансисты дают на то, что приносит им прибыль. А фортификация не является коммерчески выгодным предприятием

[Satprem]

Коллега, у вас очень легкомысленное представление о том как финансисты такого ранга дают такие деньги. Французы столько лет скребли свой военный бюджет чтобы достроить 400 км - и никто им кредитов не давал. Финансисты дают на то, что приносит им прибыль. А фортификация не является коммерчески выгодным предприятием

Тогда предлагаю даже лучше вариант Бельгии строит свою МажиноБальгия и Франция братья навек

[Урус-хай]

Турция (на да по глупости или там Иненю заболел)

Есть вариант. Абвер убивает Иненю, у власти оказываются мечтатели о Великой Османской Империи.

Которые и начинают войну.

 

[Кот]

Персонально про Политбюро не знаю, но вот на каком языке будут заседать товарищи?  Опять же, о какой унификации учебных программ может идти речь?!  Где вы столько русских учителей найдёте?

От ведь проблема))))

Хошь в  большую политику, - тебе надо, ты и  ищи себе сам учителя русского. Захочешь - найдёшь! 

А не больно то и  хошь, - иди овец  паси.

 

___________________________ 
А серьёзно по теме, ИМХО так глобально в любом случае нереально. Если только по-мелочи где-то в приграничье дополнительно урвать.

Ну или Калиниградскую область не к РСФСР приткнуть, а  как новую республику в состав Союза ввести (ВПССР?  Только с послезнанием про будущий распад  СССР, это была-бы альт-негатива).

Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот

[Voldi]

Если Турция в 42 начинает войну, то шансы СССР летят вниз стремительным домкратом. О Сталинграде можно только мечтать. А реалии как бы немцам Баку не достался. Скорее всего теряются Армения и Нахичевань и все силы брошены на оборону Баку. По крайней мере нельзя, чтобы немцы получили его неповрежденным. Безусловно СССР как минимум имеет меньше нефти, чем в РИ, нет окружения Паулюса. А как максимум теряются и Закавказье, и северный Кавказ. К 43му для СССР всё резко тоскливее. Германия достигает цели на юге и начинает освобождать Иран от русско-английских освободителей, в чем ей усиленно помогают иранцы. Трындец южному ленд-лизу. Англичане вынуждены ослабить давление на Роммеля, нет падения муссолини.

Это минимум последствий от вступления в войну Турции.