Динозавры не вымерли или Мир Без Астероида

172 сообщения в этой теме

Опубликовано:

И каким же катаклизмом было вызвано "кислородное вымирание"?

"кислородная катастрофа" ? она в число большой "пятерки не входит".

вызвана была завершением окисления пород и появлением свободного кислорода в атмосфере.

Что же это динозавры не адаптнулись?

не смогли в изменившихся условиях, разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как троодон может эволюционировать в человека? в разумное существо - возможно. но не в человека.

Пусть будет разумное существо. Хотел написать гуманоида, но гуманоид не обязателен, обязательны развитые передние конечности.

Обсуждалось много раз и больше.

Это точно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обязательны развитые передние конечности.

это точно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"кислородная катастрофа" ? она в число большой "пятерки не входит".

Что и указывает на некорректность вашей "большой пятерки". Более глобального, быстрого и революционного изменения биосферы на Земле позднее не было.

не смогли в изменившихся условиях, разумеется.

А чего это? Целых 100 тысяч лет на это было. Млекопитающие приспособились, рыбы тоже, крокодилы и черепахи, и те смогли приспособиться. А, вот, динозавры - нет. Не говорит ли это о некоем дефекте конструкции, который делал их при любом раскладе лишним звеном?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что и указывает на некорректность вашей "большой пятерки". Более глобального, быстрого и революционного изменения биосферы на Земле позднее не было.

она не входит в "большую пятерку" поскольку сложных форм жизни тогда небыло.

а назвать "кислородную катастрофу" быстрой - некорректно, так как  она длилась миллиард лет или около того.

Млекопитающие приспособились, рыбы тоже, крокодилы и черепахи, и те смогли приспособиться. А, вот, динозавры - нет.

и мозазавры - нет и аммониты - нет. и вообще много кто нет.

 

Не говорит ли это о некоем дефекте конструкции, который делал их при любом раскладе лишним звеном?

абсолютно нет. никаких "дефектов" нет и быть не может.

есть только приспособленность к определенным условиям, бесполезная при резком изменении этих условий. не будь катаклизма нито бы не мешало динозаврам существовать и дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тем не мение абсолютное большинство ученых сходятся именно на  астероидной гипотезе. а ваше "скоре всего не мог" на чем базируется?

Много где видел подобное мнение, ссылки вроде бы запомсятовал. 

амые большие около 25 киллограм. но ни как не с теленка.

Ну так телята столько примерно и весят. Ну, может быть, чуть больше. Размер млекопитающих в мелу становился всё больше, так что логично предположить, что есле бы не было вымирания, он бы всё равно продолжал расти, но гораздо медленнее, чем в РИ после него. 

«тупые» зауроподы вымерли еще в  Юре

В мелу они, ЕМНИП, ещё жили, но Очень мало. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У него такого ЕМНИП нет.

Это компиляция. Про роль растительности в вымираниях морской фауны там отдельно, про вымирание собственно динозавров — отдельно. Ну и упоминание про «популярные среди неспециалистов гипотезы», что динозавры не сумели приспособиться к цветковым растениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Размер млекопитающих в мелу становился всё больше, так что логично предположить, что есле бы не было вымирания, он бы всё равно продолжал расти, но гораздо медленнее, чем в РИ после него.

совершенно не верно.  в первые 140 млн лет существования млекопитающих их вес варьировался от трех грамм  до 15 кг, а в течение 25 млн лет после того, как вымерли динозавры, максимальный вес млекопитающих вырос в две тысячи раз и достиг 17 тонн.

очевидно, что млекопитающие стали развиватьтся только когда ниши динозавров освободились.

 

Ну так телята столько примерно и весят. Ну, может быть, чуть больше.

улыбнули.

столько весит разве что очень хилый новорожденный теленок.  а к 60 дню набирает 80 кг.

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

она не входит в "большую пятерку" поскольку сложных форм жизни тогда небыло.

На таком уровне, вообще-то, биология и палеонтология изучают не отдельный организм, а всю биоту целиком. Как систему взаимодействующих организмов.

а назвать "кислородную катастрофу" быстрой - некорректно, так как  она длилась миллиард лет или около того.

По имеющимся данным, непосредственное накопление кислорода в атмосфере, около 300 тысяч лет. Вполне сопоставимо со сроками, указанными вами для динозавров.

есть только приспособленность к определенным условиям, бесполезная при резком изменении этих условий. не будь катаклизма нито бы не мешало динозаврам существовать и дальше.

100 тысячелетний катаклизм, это уже не катаклизм, это просто общепланетарный фактор. Последний ледниковый период длился столько. Никто же не говорит, что он начался из-за метеорита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

улыбнули. столько весит разве что очень хилый новорожденный теленок.  а к 60 дню набирает 80 кг.

Ну так я про новорожденных и говорил. 

овершенно не верно.  в первые 140 млн лет существования млекопитающих их вес варьировался от трех грамм  до 15 кг, а в течение 25 млн лет после того, как вымерли динозавры, максимальный вес млекопитающих вырос в две тысячи раз и достиг 17 тонн. очевидно, что млекопитающие стали развиватьтся только когда ниши динозавров освободились.

Цератопсы и Гадрозавры - да эти группы были тогда на подёме или близко. По этому когда их ниши (ниши крупных травоядных) освободились, млеки и стали быстро рости. Ну и тиранозавры тоже вымерли тогда. Крупных существ вообще достаточно легко уничтожить (легче, чем мелких). 

http://www.nat-geo.ru/science/857360-pochemu-vymerli-dinozavry-novaya-versiya/

https://www.nkj.ru/news/28648/

В какой-то мере мелкие динозавры и сохранились - это птицы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На таком уровне, вообще-то, биология и палеонтология изучают не отдельный организм, а всю биоту целиком. Как систему взаимодействующих организмов.

ну и?

По имеющимся данным, непосредственное накопление кислорода в атмосфере, около 300 тысяч лет. Вполне сопоставимо со сроками, указанными вами для динозавров.

наверно не тысяч, а миллионов? с 0,8 миллиардов по 0,5 миллиардов лет назад

100 тысячелетний катаклизм, это уже не катаклизм, это просто общепланетарный фактор.

ну так вызван он был астероидом.

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Цератопсы и Гадрозавры - да эти группы были тогда на подёме или близко. По этому когда их ниши (ниши крупных травоядных) освободились, млеки и стали быстро рости.

ну так верно. но это уже было после катастрофы 65 миллионов лет назад. именно тогда ниши крупных травоядных и освободились, что дало млекопитающим возможность расти. не было бы астероида и цератопсы с гадрозаврами не вымерли бы, соответственно млекопитающие не заняли б их ниши.

В какой-то мере мелкие динозавры и сохранились - это птицы.

даже не в какой-то, а в самой полной мере. птицы и есть динозавры, тераподы.

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну и?

А то, что кислородная катастрофа была самым глобальным вымиранием из всех прошедших. Но обошлась она как-то без всяких метеоритов. Бритва Оккама намекает, что и в прочих случаях логичнее предположить естественный ход вещей, а не катастрофизм по Кювье.

ну так вызван он был астероидом.

На 100 тысяч лет? С учетом достаточно успокоившегося вулканизма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то, что кислородная катастрофа была самым глобальным вымиранием из всех прошедших. Но обошлась она как-то без всяких метеоритов. Бритва Оккама намекает, что и в прочих случаях логичнее предположить естественный ход вещей, а не катастрофизм по Кювье.

то, что пять великих вымираний вызваны  катастофами геологического или астрономического харатера (троппы, астероиды) - научный факт. и это ныне отрицают лишь фрики.

 

На 100 тысяч лет? С учетом достаточно успокоившегося вулканизма?

на самом деле на миллионы лет. поскольку необратимо сменились климатические условия и биоценозы. образно говоря,  биосфера была переформатирована.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то, что пять великих вымираний вызваны  катастофами геологического или астрономического харатера (троппы, астероиды) - научный факт. и это ныне отрицают лишь фрики.

Откуда такая категоричность утверждений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

то, что пять великих вымираний вызваны  катастофами геологического или астрономического харатера (троппы, астероиды) - научный факт. и это ныне отрицают лишь фрики.

 

Эоценовое(которое не из пятерки но которое вы упомянули) длилось судя по всему даже не сотни тысяч, а миллионы лет. Ордовикское - порядка миллиона, да еще с локальными пиками. 
Девонское - то вообще едва ли не половину этого самого девонского периода заняло. Сериал "Крутое пике" отдыхает.

А вообще, из пятерки вымираний катастрофические причины в мейнстриме только для двух: пермского(причем для пермского есть возражение что траппы в Бразилии вполне сопоставимы с Сибирскими, однако никакого вымирания от них не было) и мелового. Для триасового и ордовикского( а также помянутого эоценового) такие причины в списке возможных, но не подтвержденных. Для девонского - такие причины не только не мейнстримны, но скорее ближе к фричеству.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Откуда такая категоричность утверждений?

это современая наука так утверждает

А вообще, из пятерки вымираний катастрофические причины в мейнстриме только для двух: пермского и мелового. Для триасового и ордовикского( а также помянутого эоценового) такие причины в списке возможных, но не подтвержденных. Для девонского - такие причины не только не мейнстримны, но скорее ближе к фричеству.

да действительно, для триасового и ордовикского причины достаточно мутные, мы еще мало знаем, .но для  пермского и мел-палеогенового катастрафичесие причины установлны точно

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это современая наука так утверждает

Нет, конечно. Да вы и сами в следующем предложении утверждаете обратное.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, конечно. Да вы и сами в следующем предложении утверждаете обратное.

как это нет? астероидная гипотеза для мел-палеогенного вымирания - доминирующая, остальные - маргинальные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

астероидная гипотеза для мел-палеогенного вымирания - доминирующая

Вы утверждали не это(хотя и данное утверждение сомнительно).

пять великих вымираний вызваны  катастофами геологического или астрономического харатера (троппы, астероиды) - научный факт. и это ныне отрицают лишь фрики.

Ваше изначальное утверждение просто неверно, текущее его сокращение с пяти то одного - частично верно, но частично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

совершенно не верно.  в первые 140 млн лет существования млекопитающих их вес варьировался от трех грамм  до 15 кг, а в течение 25 млн лет после того, как вымерли динозавры, максимальный вес млекопитающих вырос в две тысячи раз и достиг 17 тонн. очевидно, что млекопитающие стали развиватьтся только когда ниши динозавров освободились.

Очевидно что терапсиды (одной из групп которых и являются млекопитающие, которые скорее всего вообще парафилитеческая группа) в верхнеразмерном классе предшествовали динозаврам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

астероидная гипотеза для мел-палеогенного вымирания - доминирующая

Где? На канале Дискавери?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ваше изначальное утверждение просто неверно

ну давайте смотреть.

Ордовикско-силурийское вымирание. возможные причины: 1. сокращения количества CO2 вследствие уменьшения вулканизма  и продолжения эрозии. 2. вспышка гиперновой неподалеку от  Солнечной системы.

Девонское вымирание. возможные причины: много гипотез, общепринятой нет. хотя имеются некоторые косвенные доказательства столкновения с астероидом; в отложениях девонского периода наблюдаются иридиевые аномалии и микросферы.

Пермское вымираниевозможные причины: 1. основная гипотеза - излияние Сибирсих троппов, кроме того  2. столкновение Земли с астероидом диаметром в несколько десятков километров (одним из доказательств этой гипотезы служит возможное наличие 500-километрового кратера в районе Земли Уилкса), 3  изменения химического состава морской воды и атмосферы, в частности, дефицит кислорода. 4 изменение климата, изменение океанских течений и т.д.

Триасово-юрское вымирание. возможные причины: 1. постепенная перемена климата или флуктуации уровня океана в течение позднего триасового периода. 2. столкновение с  астероидом, но не обнаружен ударный кратер, время образования которого совпадало бы с триасово-юрской границей. 3.  массовые извержения вулканов, особенно излияние базальтовых лав в Центрально-атлантической магматической области. 4  потепление из-за вулканизма и накопления углекислого газа в атмосфере.

Мел-палеогеновое вымирание. возможные причины: 1. общепринятая гипотеза столновения с астероидом, вернее с нескольими  телами или фрагментами одного тела, оставившие кратеры Шива и Чиксулуб. 2. усиление вулканической активности.

 

как видим, основные гипотезы связанн именно с катастрафическими событиями астрономичесого, геологичесого или климатического характера. а значит мое утверждение верно.

 

Где?

в среде специалистов, занимающихся такими исследованиями

 

 

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

как видим, основные гипотезы связанн именно с катастрафическими событиями

Нет, не видим. "Основные" связанны с катастрофическим событием только для перми и мела, да и то. "основные" - это не значит что там не рассматриваются другие причины или что на них нет серьезных возражений или альтернативных гипотез поддерживаемых серьезными учеными.
Для остальных трех - они даже не "основные", в их случае вообще импактные гипотезы - явное фричество, сова на глобусе. 

а значит мое утверждение верно.

Ваше утверждение, откровенно говоря, не просто неверно, а безграмотно и бредово. Тем более что вы фактически в одном сообщении заявляете что некатастрофических гипотез скажем девонского вымирания не существует, а в следующем же абзаце таковые перечисляете, ничуть не смущаясь. 

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в среде специалистов, занимающихся такими исследованиями

Полагаю, вас не затруднит привести ссылки на рецензируемые издания? Желательно англоязычные.

перми и мела, да и то. "основные" - это не значит что там не рассматриваются другие причины или что на них нет серьезных возражений или альтернативных гипотез поддерживаемых серьезными учеными.

По перми - ну как бы, сиббирские троппы - реальность данная нам в ощущениях. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас