Динозавры не вымерли или Мир Без Астероида

172 сообщения в этой теме

Опубликовано:

С моей точки зрения противоречащие ей факты есть и в количестве,

Так приведите, обсудим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, может завяжем уже стобсуждением метеорита и начнем обсуждать, что будет, если дины не вымрут? 

Как вы себе представляете обсуждение, при ТАКОЙ категоричности ТС:

это фантазии автора, причем не очень реалистичные. в реальности так не было бы. например людей и мастадонтов в таком мире не было бы.

интересное и увлекательное  - да, но увы, совершенно нереалистичное.

В вопросах, касающихся абсолютно умозрительной темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вы себе представляете обсуждение, при ТАКОЙ категоричности ТС:

Тут ТС действительно права. Либо есть мел-палеогеновое вымирание и есть люди, либо нет мел-палеогенового вымирания и нет людей. Третьего не дано. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Либо есть мел-палеогеновое вымирание и есть люди, либо нет мел-палеогенового вымирания и нет людей. Третьего не дано. 

имхо - еще как дано

хлтелось бы услышать обоснование Вашей точки зрения 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

хлтелось бы услышать обоснование Вашей точки зрения 

А откуда люди возьмутся при занятых динозаврами экологических нишах? Даже если динозавры и не дадут разумной формы, они все равно будут занимать экологические ниши и не пустят туда млекопитающих и у тех не будет возможности развиться до современных форм. Как прозябали с Триаса до Палеогена, так и будут прозябать в мелкоразмерном классе насекомоядных и падальщиков. 

Изменено пользователем Каппа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Казус в том, что эволюционные расчеты возможны только в реверсном направлении, основанном на послезнании. В результате, в отличие от АИ, альтернативная эволюция еще более умозрительное занятие. В котором, даже, все значимые факторы учесть, практически, невозможно. А, уж о весь комплекс факторов вообще не поддается определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Казус в том, что эволюционные расчеты возможны только в реверсном направлении, основанном на послезнании. В результате, в отличие от АИ, альтернативная эволюция еще более умозрительное занятие. В котором, даже, все значимые факторы учесть, практически, невозможно. А, уж о весь комплекс факторов вообще не поддается определению.

но можно поступить по другому

дано: крупная диномегафауна выжила,но не породила разума

задача: могут ли возникнуть приматы уровняс разумностью ... ну, скажем, австралопитека?

 

не «возникнут ли», а «могут ли возникнуть»?

есть ли какойто фактор, запрещающий это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но можно поступить по другому дано: крупная диномегафауна выжила,но не породила разума задача: могут ли возникнуть приматы уровняс разумностью ... ну, скажем, австралопитека?   не «возникнут ли», а «могут ли возникнуть»? есть ли какойто фактор, запрещающий это?

Не могут возникнуть. Вследствие того, что не будет основы для их возникновения. В таком  мире   к современности  млекопитающие будут мало отличатся от меловых, а это очень плохая база даже для австралопитека. То есть совсем не база. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В таком  мире   к современности  млекопитающие будут мало отличатся от меловых, а это очень плохая база даже для австралопитека

почему?

что помешает приматам развиваться в джунглях и мангровых зарослях, переходя там к прямохождению?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

, что мешало млекопитающим что помешает приматам развиваться в джунглях и мангровых зарослях, переходя там к прямохождению?

То же, что мешало млекопитающим 100 миллионов лет выйти в крупноразмерный класс и занять соответствующие ниши. Наличие превосхоящих конкурентов, занимавших эти ниши. 

В мире без мел-палеогенового вымирания приматы в современном понимании вообще  не возникнут, ведь первые приматы появились около 60 млн лет назад, то есть уже после импакта, когда млекопитающие получили возможность дальнейшего развития. А без импакта эволюция пойдет совсем по другому.

И были бы приматы  примерно такими:

http://ru.extinct-animals.wikia.com/wiki/Пургаторий

И  разумеется никаких австралопитеков и даже просто обезьян не будет.

Изменено пользователем Каппа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ледниковые периоды коллеги Жанин и Каппа своим желанием отменили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Пост коллеги Звезды светят скрыт

попаданцы - в другом разделе

Устное предупреждение за флейм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так приведите, обсудим.

Так я уже много раз метал бисер. Идите, перечитайте еще раз сообщения, фактов куча, вы ни на один не смогли ничего путного возразить, поэтому либо скипнули либо отмахнулись по принципу "если факты противоречат моей любимой теории то тем хуже для фактов".

Поэтому в пятый или какой там еще раз повторяю простейший вопрос:

Кстати, чтобы что-то было гипотезой, вы также должны сформулировать какие именно факты могут ее в принципе опровергнуть. Если ничего не может этого сделать в принципе(похоже ваш случай), то это не гипотеза.

Поэтому еще раз спрашиваю, раз вы тут так долго расказывали что мол ничего противоречащего импактной гипотезе нет, перечислите что в принципе могло бы ей противоречить.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ведь первые приматы появились около 60 млн лет назад

??Приматыв появились в меловом периоде, современный консенсус оценок - 75-80млн., разброс 70-100млн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю продолжить по теме. Итак, астероида нет, динозавры выжили и появился разумный вид. Как я уже написал, кочевое животноводство самые выгодные способ обеспечения продуктами питания для хищных ящеров(да-да, Я помню, что динозавров сейчас не принято ящерами называть)

Чем будет кардинальное отличие общество разумных динозавров от людей? Прежде всего, из-за отсутствие выкармливания молоком семейные связи между родителями и детьми будут значительно слабее. Зато должны сильнее проявляться связи внутри группы. Отсюда менее вероятно появление в более развитом обществе частной собственности и семьи в нашем понимании. Скорее всего, Дины будут иметь жёстко клановое общество.

Отсюда видеться меньше скорость технического прогресса если он вообще будет. Ещё вижу вполне свободное отношение к каннибализму. Думаю, что для мясоедов это будет нормальным решением проблемы пленников.

Зато развитие животноводства в разных формах будет значительно быстрее, чем людей, значительно проще будет приручать зверушек, которые вылупляются из яйца.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Решил дополнить. Наверное, использование прирученных зверей и динозавров будет значительно более массовым явлением. Отсюда их применение и в военной и вне военной области. Что еще сильнее может замедлить Прогресс именно в технике. Зато вполне возможно в плане селекции новых пород динозавры будут значительно нас превосходить. Вот интересно, Немного не в теме, Удобно ли будет динозаврам пользоваться метательным оружием, как у них с плечевым поясом дело обстоит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прежде всего, из-за отсутствие выкармливания молоком семейные связи между родителями и детьми будут значительно слабее

Да-да, мы все знаем, какие слабые семейные связи у яйцекладущих немлекопитающихся птиц, как они бросают деток на произвол судьбы, лишь сделав яйцекладку /sarcasm.

Тут скорее яйцекладущие сапиенсы, у которых оба пола одинаково кормят потомство, посчитали бы гипотетических млеков-сапиенсов безсердечными существами, у которых лишь мать обременена дитями, а отцы сразу же бросают самок после копуляции и тусят в одиночку всю жизнь.

Отсюда видеться меньше скорость технического прогресса если он вообще будет

Ну допустим, что на наш современный уровень они выйдут не за 12 000 лет после возникновения с/х и первых городов, а за 120 000 лет (когда бобовые начнут выращивать и станут банальной оседлой цивилизацией а-ля РеИ любая человеческая). Что-то кардинально изменится?

Разве что вся фауна планеты успеет подстроится под заврогенный (?) прессинг и к моменту их местного ХХ в. у них будет совершенно новая мегафауна взамен выбитой прежней.

значительно проще будет приручать зверушек, которые вылупляются из яйца.

Угу-угу. Сколько видов животных приручило человечество на 1 г. н.э?

Конь, осел, корова, коза, овца, бактриан, дромедар, зебу, як, лама, собака, кошка, буйвол. Кажется все пока из млеков, 13 видов.

И яйцекладущие - курица, утка обычная, утка мускусная, египетский гусь, гусь-сухонос, перепел. 5 видов всего.

Сколько из этих видов держали охотники-собиратели и кочевые охотники-пастухи? Семь, все млеки.

Тенденция понятная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

П.С. Ага, еще альпак и северных оленей забыл. 15 видов млеков.

И индеек. 6 видов птиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное, использование прирученных зверей и динозавров будет значительно более массовым явлением. Отсюда их применение и в военной и вне военной области. Что еще сильнее может замедлить Прогресс именно в технике. Зато вполне возможно в плане селекции новых пород динозавры будут значительно нас превосходить.

что помешает приматам развиваться

А ледниковые периоды коллеги Жанин и Каппа своим желанием отменили...

Ребята, я  вам помогу: https://fantlab.ru/work2450 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Формально иилане не разумные дины, а разумные ящерицы (потомки карликовых мозозавров). Рептилоиды, в общем.:to_keep_order::grin:

Разумные дины на основе троодона, к примеру - это практически разумные птицы по сути. Пернатые, телокровные, активные и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ребята, я  вам помогу: https://fantlab.ru/work2450 

Эдем тут уже обсуждали. ТС он не нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А откуда люди возьмутся при занятых динозаврами экологических нишах?

Экологические ниши - не мировая константа. Они появляются и исчезают. А уж их границы двигает - каждый вид всё время.

Приматыв появились в меловом периоде, современный консенсус оценок - 75-80млн., разброс 70-100млн.

А я слышал, что в юре (примитивные тупайеподобные формы). Правда, источника нет, могу ошибаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А более древние - им пофигу, так далеко вперед они не заглядывали.

Они нам об этом рассказать не могут. Я лично предпочитаю думать, что зубастые динозавры были не тупее беззубых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько видов животных приручило человечество на 1 г. н.э? Конь, осел, корова, коза, овца, бактриан, дромедар, зебу, як, лама, собака, кошка, буйвол. Кажется все пока из млеков, 13 видов.

Вы путаете. У динов нет крупных зверей-млеков.  Наоборот, все крупные звери яйцекладущие.  Поэтому их приручать значительно легче. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы путаете

Вы ошибаетесь, полагаю.

У динов нет крупных зверей-млеков.  Наоборот, все крупные звери яйцекладущие.

Это-то понятно. Дело в другом - в РеИ кочевники не держат птиц, потому что.... барабанная дробь... они несут яйца!

Целое гнездо с самкой-наседкой сверху с места не сдвинешь и на соседнее пастбище за 50-100 км не откочуешь, в отличии от пяти-шести беременных кобыл/коров/овец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас