Динозавры не вымерли или Мир Без Астероида

172 posts in this topic

Posted

С моей точки зрения противоречащие ей факты есть и в количестве,

Так приведите, обсудим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, может завяжем уже стобсуждением метеорита и начнем обсуждать, что будет, если дины не вымрут? 

Как вы себе представляете обсуждение, при ТАКОЙ категоричности ТС:

это фантазии автора, причем не очень реалистичные. в реальности так не было бы. например людей и мастадонтов в таком мире не было бы.

интересное и увлекательное  - да, но увы, совершенно нереалистичное.

В вопросах, касающихся абсолютно умозрительной темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вы себе представляете обсуждение, при ТАКОЙ категоричности ТС:

Тут ТС действительно права. Либо есть мел-палеогеновое вымирание и есть люди, либо нет мел-палеогенового вымирания и нет людей. Третьего не дано. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Либо есть мел-палеогеновое вымирание и есть люди, либо нет мел-палеогенового вымирания и нет людей. Третьего не дано. 

имхо - еще как дано

хлтелось бы услышать обоснование Вашей точки зрения 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

хлтелось бы услышать обоснование Вашей точки зрения 

А откуда люди возьмутся при занятых динозаврами экологических нишах? Даже если динозавры и не дадут разумной формы, они все равно будут занимать экологические ниши и не пустят туда млекопитающих и у тех не будет возможности развиться до современных форм. Как прозябали с Триаса до Палеогена, так и будут прозябать в мелкоразмерном классе насекомоядных и падальщиков. 

Edited by Каппа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Казус в том, что эволюционные расчеты возможны только в реверсном направлении, основанном на послезнании. В результате, в отличие от АИ, альтернативная эволюция еще более умозрительное занятие. В котором, даже, все значимые факторы учесть, практически, невозможно. А, уж о весь комплекс факторов вообще не поддается определению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Казус в том, что эволюционные расчеты возможны только в реверсном направлении, основанном на послезнании. В результате, в отличие от АИ, альтернативная эволюция еще более умозрительное занятие. В котором, даже, все значимые факторы учесть, практически, невозможно. А, уж о весь комплекс факторов вообще не поддается определению.

но можно поступить по другому

дано: крупная диномегафауна выжила,но не породила разума

задача: могут ли возникнуть приматы уровняс разумностью ... ну, скажем, австралопитека?

 

не «возникнут ли», а «могут ли возникнуть»?

есть ли какойто фактор, запрещающий это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но можно поступить по другому дано: крупная диномегафауна выжила,но не породила разума задача: могут ли возникнуть приматы уровняс разумностью ... ну, скажем, австралопитека?   не «возникнут ли», а «могут ли возникнуть»? есть ли какойто фактор, запрещающий это?

Не могут возникнуть. Вследствие того, что не будет основы для их возникновения. В таком  мире   к современности  млекопитающие будут мало отличатся от меловых, а это очень плохая база даже для австралопитека. То есть совсем не база. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В таком  мире   к современности  млекопитающие будут мало отличатся от меловых, а это очень плохая база даже для австралопитека

почему?

что помешает приматам развиваться в джунглях и мангровых зарослях, переходя там к прямохождению?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

, что мешало млекопитающим что помешает приматам развиваться в джунглях и мангровых зарослях, переходя там к прямохождению?

То же, что мешало млекопитающим 100 миллионов лет выйти в крупноразмерный класс и занять соответствующие ниши. Наличие превосхоящих конкурентов, занимавших эти ниши. 

В мире без мел-палеогенового вымирания приматы в современном понимании вообще  не возникнут, ведь первые приматы появились около 60 млн лет назад, то есть уже после импакта, когда млекопитающие получили возможность дальнейшего развития. А без импакта эволюция пойдет совсем по другому.

И были бы приматы  примерно такими:

http://ru.extinct-animals.wikia.com/wiki/Пургаторий

И  разумеется никаких австралопитеков и даже просто обезьян не будет.

Edited by Каппа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ледниковые периоды коллеги Жанин и Каппа своим желанием отменили...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Пост коллеги Звезды светят скрыт

попаданцы - в другом разделе

Устное предупреждение за флейм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так приведите, обсудим.

Так я уже много раз метал бисер. Идите, перечитайте еще раз сообщения, фактов куча, вы ни на один не смогли ничего путного возразить, поэтому либо скипнули либо отмахнулись по принципу "если факты противоречат моей любимой теории то тем хуже для фактов".

Поэтому в пятый или какой там еще раз повторяю простейший вопрос:

Кстати, чтобы что-то было гипотезой, вы также должны сформулировать какие именно факты могут ее в принципе опровергнуть. Если ничего не может этого сделать в принципе(похоже ваш случай), то это не гипотеза.

Поэтому еще раз спрашиваю, раз вы тут так долго расказывали что мол ничего противоречащего импактной гипотезе нет, перечислите что в принципе могло бы ей противоречить.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ведь первые приматы появились около 60 млн лет назад

??Приматыв появились в меловом периоде, современный консенсус оценок - 75-80млн., разброс 70-100млн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю продолжить по теме. Итак, астероида нет, динозавры выжили и появился разумный вид. Как я уже написал, кочевое животноводство самые выгодные способ обеспечения продуктами питания для хищных ящеров(да-да, Я помню, что динозавров сейчас не принято ящерами называть)

Чем будет кардинальное отличие общество разумных динозавров от людей? Прежде всего, из-за отсутствие выкармливания молоком семейные связи между родителями и детьми будут значительно слабее. Зато должны сильнее проявляться связи внутри группы. Отсюда менее вероятно появление в более развитом обществе частной собственности и семьи в нашем понимании. Скорее всего, Дины будут иметь жёстко клановое общество.

Отсюда видеться меньше скорость технического прогресса если он вообще будет. Ещё вижу вполне свободное отношение к каннибализму. Думаю, что для мясоедов это будет нормальным решением проблемы пленников.

Зато развитие животноводства в разных формах будет значительно быстрее, чем людей, значительно проще будет приручать зверушек, которые вылупляются из яйца.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решил дополнить. Наверное, использование прирученных зверей и динозавров будет значительно более массовым явлением. Отсюда их применение и в военной и вне военной области. Что еще сильнее может замедлить Прогресс именно в технике. Зато вполне возможно в плане селекции новых пород динозавры будут значительно нас превосходить. Вот интересно, Немного не в теме, Удобно ли будет динозаврам пользоваться метательным оружием, как у них с плечевым поясом дело обстоит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прежде всего, из-за отсутствие выкармливания молоком семейные связи между родителями и детьми будут значительно слабее

Да-да, мы все знаем, какие слабые семейные связи у яйцекладущих немлекопитающихся птиц, как они бросают деток на произвол судьбы, лишь сделав яйцекладку /sarcasm.

Тут скорее яйцекладущие сапиенсы, у которых оба пола одинаково кормят потомство, посчитали бы гипотетических млеков-сапиенсов безсердечными существами, у которых лишь мать обременена дитями, а отцы сразу же бросают самок после копуляции и тусят в одиночку всю жизнь.

Отсюда видеться меньше скорость технического прогресса если он вообще будет

Ну допустим, что на наш современный уровень они выйдут не за 12 000 лет после возникновения с/х и первых городов, а за 120 000 лет (когда бобовые начнут выращивать и станут банальной оседлой цивилизацией а-ля РеИ любая человеческая). Что-то кардинально изменится?

Разве что вся фауна планеты успеет подстроится под заврогенный (?) прессинг и к моменту их местного ХХ в. у них будет совершенно новая мегафауна взамен выбитой прежней.

значительно проще будет приручать зверушек, которые вылупляются из яйца.

Угу-угу. Сколько видов животных приручило человечество на 1 г. н.э?

Конь, осел, корова, коза, овца, бактриан, дромедар, зебу, як, лама, собака, кошка, буйвол. Кажется все пока из млеков, 13 видов.

И яйцекладущие - курица, утка обычная, утка мускусная, египетский гусь, гусь-сухонос, перепел. 5 видов всего.

Сколько из этих видов держали охотники-собиратели и кочевые охотники-пастухи? Семь, все млеки.

Тенденция понятная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

П.С. Ага, еще альпак и северных оленей забыл. 15 видов млеков.

И индеек. 6 видов птиц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное, использование прирученных зверей и динозавров будет значительно более массовым явлением. Отсюда их применение и в военной и вне военной области. Что еще сильнее может замедлить Прогресс именно в технике. Зато вполне возможно в плане селекции новых пород динозавры будут значительно нас превосходить.

что помешает приматам развиваться

А ледниковые периоды коллеги Жанин и Каппа своим желанием отменили...

Ребята, я  вам помогу: https://fantlab.ru/work2450 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано

Формально иилане не разумные дины, а разумные ящерицы (потомки карликовых мозозавров). Рептилоиды, в общем.:to_keep_order::grin:

Разумные дины на основе троодона, к примеру - это практически разумные птицы по сути. Пернатые, телокровные, активные и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ребята, я  вам помогу: https://fantlab.ru/work2450 

Эдем тут уже обсуждали. ТС он не нравится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А откуда люди возьмутся при занятых динозаврами экологических нишах?

Экологические ниши - не мировая константа. Они появляются и исчезают. А уж их границы двигает - каждый вид всё время.

Приматыв появились в меловом периоде, современный консенсус оценок - 75-80млн., разброс 70-100млн.

А я слышал, что в юре (примитивные тупайеподобные формы). Правда, источника нет, могу ошибаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А более древние - им пофигу, так далеко вперед они не заглядывали.

Они нам об этом рассказать не могут. Я лично предпочитаю думать, что зубастые динозавры были не тупее беззубых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько видов животных приручило человечество на 1 г. н.э? Конь, осел, корова, коза, овца, бактриан, дромедар, зебу, як, лама, собака, кошка, буйвол. Кажется все пока из млеков, 13 видов.

Вы путаете. У динов нет крупных зверей-млеков.  Наоборот, все крупные звери яйцекладущие.  Поэтому их приручать значительно легче. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы путаете

Вы ошибаетесь, полагаю.

У динов нет крупных зверей-млеков.  Наоборот, все крупные звери яйцекладущие.

Это-то понятно. Дело в другом - в РеИ кочевники не держат птиц, потому что.... барабанная дробь... они несут яйца!

Целое гнездо с самкой-наседкой сверху с места не сдвинешь и на соседнее пастбище за 50-100 км не откочуешь, в отличии от пяти-шести беременных кобыл/коров/овец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now