Динозавры не вымерли или Мир Без Астероида

172 posts in this topic

Posted

другом - в РеИ кочевники не держат птиц, потому что.... барабанная дробь... они несут яйца!

 Кочевники  в Азии не держали птицу,  скорее всего, из-за отсутствия корма. что до  передвижного насеста или что более вероятным, инкубатора, динозавры додумаются быстро 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да-да, мы все знаем, какие слабые семейные связи у яйцекладущих немлекопитающихся птиц, как они бросают деток на произвол судьбы, лишь сделав яйцекладку /sarcasm.

 Сравните период выкармливания молоком с птичьим и увидете разницу.  К тому заботиться о новорожденном могут все члены группы, а не только самки, что как раз на мою версию работает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

инкубатора

При наличии телег с кибитками - возможно. Но прежде чем колесо придумывать - кочевникам предстоит немало тысяч лет пеших эротических путешествий вместе со своей скотиной, которой у них... не будет, за неимением передвижных инкубаторов. Такой вот замкнутый круг.

Сравните сроки беременности тех же ослов (360-390 дней) и насиживания яиц, грубо говоря, африканскими страусами (аналог ослов по весу) - страусы высиживают кладки 35-45 дней, потом вылупляется уйма килограммовых мальков размером с мелкую курицу. Так как каждая самка в год откладывает два десятка яиц в среднем (большая часть не вылупляется из-за проблем с насиживанием и хищниками), малая часть (примерно 20%) таки может в птенцов, но которые в свою очередь масово не доживают до взрослого (4-5 лет) возраста.

Зато кто доживет - и до 50-60 лет жить может. В общем - у млеков размером больше кабана стратегия размножения напоминает человеческую - мало детей, рождаются крупными и сформироваными, чаще доживают до совершеннолетия, чем нет. У птиц (и динов) - стратегия как у грызунов, саранчи или рыб - наплодить миллиарды мелкой сволочи, авось тысяча и выживет.

И это страус, а он скорее аналог осла, чем лошади и тем более коровы. Аналогом коровы был бы моа (1 яйцо/год), полгода тусуваться рядом с гнездом (насиживать и растить/защищать мелкого и слабого птенца), не откочевывая в день дальше 5-6 км. А хавчика им надо много.

Ваши гипотетические кочевые разумные дины с уровнем развития как у банту или иных пеших кочевников в принципе не смогут пасти крупные стада динов по той же причине - стаду нужно много еды, оно вынуждено постоянно двигаться, но в момент размножения оно расползается по местности, чтобы отложить кладки, высидеть птенцов и в процесе этого не сдохнуть от голода. А потом оно собирается назад, таща с собой уйму мелочи, которая активно дохнет в процессе, атк что доарстают до полнолетия единицы.

Это как бы если какое-то племя банту или нилотов в Африке пасло стадо коров, которые тусуются плотной группой (условно 2 га площади), но раз в год "расползаются" парами/минигаремами на площадь десятка километров квадратных на пару месяцев, чтобы высидеть яйца. А пастухам за эти 1.5-2 месяца нужно как и раньше охранять коров от львов и прочих гиен, вот в чем заковыка.

передвижного насеста

Для сотни-второй птиц размером с моа... :yahoo:

Это вам не попугая в клетке держать.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

но в момент размножения оно расползается по местности, чтобы отложить кладки, высидеть птенцов и в процесе этого не сдохнуть от голода.

 Есть разные стратегии. Например мусорные куры складываются яйца в одну кучу. Точно также дины кочевники могут поступать.  Тем более что некоторые учёные высказывать предположения что динозавры точно также откладывали много яиц в одну кучу.

 Впрочем, я не настаиваю на своей версии  как на единственно верном учении, это лишь одна из точек зрения. Буду рад выслушать вашу о развитии разумных динозавров.  

 

Edited by rico

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Буду рад выслушать вашу о развитии разумных динозавров

Примерно то же, что и у людей в общем - всеядная диета, в начале эволюционного пути в сторону сапиенсов главным образом падаль/собирательство, позже охота по мелочи, охота на крупняк, охота на гигантов, убивание гигантов, охота на всех вообще, переход с собирательства на фермерство и так далее.

Дины точно не будут древолазами (даже хуже нашего), так что в лесах им делать нечего по сути, впрочем и садов у них по той же причине не будет - будут поля травянистых растений, максимум кустарник невысокий.

Плавать они тоже будут не ахти, хуже нашего и без ныряния - так что побережья им меньше нужны. Миграции от места возникновения вида будут идти больше сушей, чем вдоль морей (как у нас), что затруднит выход за пределы континента (меньше навыков с плавсредствами). К моменту возникновения цивилизации уровня примерно XV в. н.э. целые континенты будут незаселенными. Никаких Мадагаскаров, Новых Зеландий и прчоих Таити до уровня средних веков минимум.

Зависимость от воды зато гораздо меньшая (они не потеют), что есть большой плюс в обживании таких мест как Великие равнины в США или центральная Азия, к примеру (в центральных США до появления лошадей народу на равнинах почти не было, так как бизонов пешком накладно валить и пить хочется. Примерно то же самое было и в Азии).

И они все поголовно будут круче наших олимпийских бегунов. Что может в будущем сыграть интересную штуку - невозникновение транспорта/верховой езды в античности за ненадобностью плюс лучшая связность между поселениями, когда гонец может в день пробежать вдвое больше человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не знаю - вот эту штуку уже постили сюда или нет? Если нет, то стоит почитать всем жалающим обсуждать непосредственно тему, а не гипотезы вымирания неоперенных динозавров (оперенные как мы знаем и так выжили)

https://haritonoff.livejournal.com/235405.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно то же, что и у людей в общем

а что с "руками"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не знаю - вот эту штуку уже постили сюда или нет?

 читал эту тему читал эту тему давно. Очень спорным представляется появление разумных динозавров клюва. Зачем птицам Понятно- снижение веса. Зачем наземным зверушкам - совершенно непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

спорным представляется появление разумных динозавров клюва

ну ведь он у них и в реальности появился, даже у совершенно наземных видов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Современные дины почему-то не очень умеют в сложные общественные структуры - даже довольно сообразительные вороны и попугаи. Почему так - непонятно, но если за ~75 млн. лет динам эту технологию открыть так и не пришлось - полагаю, для этого есть веские причины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну ведь он у них и в реальности появился, даже у совершенно наземных видов

 Так их потомки потом в небо ушли, а на земле Остались зубастые

 Впрочем, пусть будет клюв. Дополнительный инструмент разумным динам не помешает. 

 А давайте сделаем разумных динозавров летающими? Килограмм до 20 30 птицу вполне можно представить.  Для разума такого веса должно хватить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему так - непонятно, но если за ~75 млн. лет динам эту технологию открыть так и не пришлось - полагаю, для этого есть веские причины.

 Совсем не факт. Ведь мнение о том что велоцирапторы охотились стаями никто не отменял. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но прежде чем колесо придумывать - кочевникам

Вот как придумают - тогда и станут кочевыми скотоводами. А до того - либо оседлые, либо охотники-собиратели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно то же, что и у людей в общем - всеядная диета, в начале эволюционного пути в сторону сапиенсов главным образом падаль/собирательство, позже охота по мелочи, охота на крупняк, охота на гигантов, убивание гигантов, охота на всех вообще, переход с собирательства на фермерство и так далее.

 

более реалистичная и короткая схема

охота на крупняк, вымирание динозавровой мегафауны, вымирание разумных динов, начало кайнозоя ;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему так - непонятно, но если за ~75 млн. лет динам эту технологию открыть так и не пришлось - полагаю, для этого есть веские причины.

Скорее всего главная причина - птице летать надо, тоесть ограничение на размер мозга. А те, которым не надо - проигрывают в целом конкуренцию млекам и потому существуют сколько-то долго лишь на всяких Новых Гвинеях, Зеландиях или вообще Маврикиях где и так неплохо кормят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И они все поголовно будут круче наших олимпийских бегунов. Что может в будущем сыграть интересную штуку - невозникновение транспорта/верховой езды в античности за ненадобностью плюс лучшая связность между поселениями, когда гонец может в день пробежать вдвое больше человека.

Вот тут сомнительно. Люди очень хорошие бегуны, можно даже сказать прекрасные, одни из самых лучших вообще в животном мире. На дальние дистанции, естественно. В спринте они сливают вообще почти всем, причем большинству безнадежно. Но вот по стайерским спсобностям - мало кому уступят. На марафонской дистанции хороший бегун уже иногда(редко) но может обогнать и хорошую лошадь(с жокеем), на еще более длинных(75-100 и более км) лошади уже начнут проигрывать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Люди очень хорошие бегуны, можно даже сказать прекрасные, одни из самых лучших вообще в животном мире.

Зулусские полки на марше обгоняли англ. кавалерию только так.  По-моему, как раз в Африке распространён охота антилоп, когда юноша без оружия должен загнать антилопу за несколько дней.

 Но лучшие бегуны или точнее прыгуны-  это кенгуру.     120 км в день легко. Давайте придумаем прыгающих динозавров 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее всего главная причина - птице летать надо, тоесть ограничение на размер мозга. А те, которым не надо - проигрывают в целом конкуренцию млекам и потому существуют сколько-то долго лишь на всяких Новых Гвинеях, Зеландиях или вообще Маврикиях где и так неплохо кормят.

Насчет полета - это действительно довольно правдоподобно (тем более, что летающие млеки умом и сообразительностью тоже не вышли). А вот в случае с нелетающими пернатыми -  ИМХО, их проигрыш всяческим котейцам и собакенам как раз и обусловлен их туповатостью. 

Совсем не факт. Ведь мнение о том что велоцирапторы охотились стаями никто не отменял.

Во-1х, совместная охота далеко не тождественна развитой социальной жизни - акулы и крокодилы тоже, случается, толпой охотятся. Не говоря уже о том, что не очень понятно, на чем основано мнение о поведении велоцерапторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажите, а евреи-динозавры таки создадут Меркаву?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Была же проработанная тема про эволюцию разумных динов и их цивилизацию. Давненько, правда. Вопрос с тех пор исчерпан. Зачем плодить аналогичные темы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну Вы не знаете, а мы знаем, причем совершенно точно.  

Ярчайший пример эффекта Даннинга-Крюгера. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now