Sign in to follow this  
Followers 0

Вроцлавская и Шецинская области РСФСР

47 posts in this topic

Posted

Коллеги, на Ваш взгляд - при каких условиях ИВС решил бы немножко "нагнуть" Польшу и создать на бывших германских землях к востоку от Одера не только Калининградскую область в Восточной Пруссии, но включить в состав РСФСР Силезию и Кашубию?

 

 

Poland1939_physical.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А смысл? Зачем СССР это делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Польша - нейтрал в ВМВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А смысл? Зачем СССР это делать?

если бы я знал - я бы сам написал.

Я как раз и хочу понять, могут ли быть причины для этого (ну, к примеру, ослабить Польшу) или это явный анриал.

 

Зачем я создал тему - ну, мне просто пришла эта идея после прочтения темы коллеги КОМО про мега СССР. Сама идея еще одного анклава с выходом на Балтику между Германией и Польшей забавна

Польша - нейтрал в ВМВ.

это как тогда германия с СССР воюет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это как тогда германия с СССР воюет?

Ну, вот, как то так и воюет. Например, переворот в Польше, поляки сдают Данциг и становятся невоюющим сочуствующим, как Испания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ри каких условиях ИВС решил бы немножко "нагнуть" Польшу и создать на бывших германских землях к востоку от Одера не только Калининградскую область в Восточной Пруссии, но включить в состав РСФСР Силезию и Кашубию?

При сохранении Восточных Кресов в составе Польши. 

Вы бы коллега, почитали про переговоры в Тегеране и Ялте и тму о чем там стороны договаривались и чем мотивировали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А смысл? Зачем СССР это делать?

Чтобы придать карте Центр. Европы 2-й половины 20-го века схожести с картами Европы 16-17-го веков, со всякими удаленными анклавами Габсбургов и чересполосицей ( де-факто в РИ таким был Зап. Берлин )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уж если Иосиф Вессарионович решит нагнуть Польшу (ну например - большая поддержка АКовцев союзниками и бои с АК после освобождения Польши от немцев) то он оставит Белосток и м. б. Сувалки в составе СССР, а не Кашубию с Силезией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уж если Иосиф Вессарионович решит нагнуть Польшу (ну например - большая поддержка АКовцев союзниками и бои с АК после освобождения Польши от немцев) то он оставит Белосток и м. б. Сувалки в составе СССР, а не Кашубию с Силезией.

Еще Холмщину может к УССР присоединить. Вроде бы даже  в РИ Хрущев всячески агитировал за это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я в свое время предлагал тему о том, что Судетскую область Сталин решил оставить немцам (восточным, естественно, тогда в составе его безатцунгзоны), а взамен чехи получили бы левобережную (южнее Одера) часть Силезии (Брестлау был бы поделен по той же реке, став, подобно Тешину 25-ю годами ранее двумя городами - польским Вроцлавом и чешским Вратиславом).

Думаю, если бы Сталин счел резонным усилить свою безатцунгзону, он мог бы оставить ей и Штеттин - чем строить с нуля для ГДР порт Росток, как это потом было в РеИ (учительницы немецкого рассказывали советским школьникам, как их ГДРовские сверстники для этой стройки камни по всей стране собирали).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Брестлау был бы поделен по той же реке

Экономически не будет выгодно. Это не Будапешт например, это как бы "единый организм", мостов почти как в Амстердаме

 

Edited by Berlinguer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экономически не будет выгодно. Это не Будапешт например, это как бы "единый организм"

Столько городов в ходе мировых войн поделили - и Тешин тот же, и Франкфурт-на-Одере - и даже Берлин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оллеги, на Ваш взгляд - при каких условиях ИВС решил бы немножко "нагнуть" Польшу и

Ни при каких. В условиях начинающиейся Холодной войны прикормить Польшу (читай - повысить авторитет тамошнего просоветского правительства)  было крайне важно.

Заодно разжигался территориальный спор между Польшей и ФРГ - Фргшники до 1970х годов ( до новой Остполитики) не признавали линию Одер-Нейсе врсточной границей Германии.  Полякам ( получалась невыгодной победа Запада - у них бы отобрали немцы "сталинские подарки". Хорошая задумка - прикормить одного врага куском другого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и даже Берлин.

знаю, и стену даже построили. Чтобы совсем уж никакой совместной деятельности не было, не только экономической.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Силезию

Трудно да и неудобно с нею связываться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

м.б. план "Буря" в целом, и Варшавское восстание в частности увенчиваются успехом? Хотя бы частичным

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще такой вариант - фашистская Польша.

Рыдз-Смиглы и Гитлер объединились и все-все споры уладили.

Поляки объявлены остготами, население проведено через проверку на арийскость, всех несоответствующих стерилизовали или в лагеря.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рыдз-Смиглы и Гитлер объединились и все-все споры уладили.

Гитлер презирал поляков, а те давали ему достаточно поводов для этих чувств. Когда он пытался с ними договориться, они вели себя так, будто у них не только Право Божье, но и ядерная бомба на изготовке - всем недовольны и от всех требуют. Вы читали, как вел себя Бек?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Когда он пытался с ними договориться

А если Гитлер решает использовать поляков?

Соглашается, кивает - да, вы арийцы, да, да... да, восстановим Речь Посполитую... 

А сам бережет жизни немецких солдат и кидает поляков помирать.

Бек... - его может ликвидировать Абвер в ходе чисток враждебных союзу Германии и Польши элементов...

Кстати, второй вариант такой.

Гитлер в 1939 принимает программу "Окончательное решение польского вопроса".

То есть на Польше отрабатывается ликвидация славян.

Стерилизация всего мужского населения, отправка женщин на осеменение (дети от отборных немцев), отравы, уничтожение в лагерях...

В общем, остатки поляков обнаружены в концлагерях, в городах населения не осталось - поляков-горожан еще в 1939 немцы выселили.

И Сталин решает включить Польшу в состав СССР.

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Гитлер решает использовать поляков?

Проблема в том что в РИ Гитлер испытывал к слаянам неприязнь, как Картман к чтению
Только не откладывал, а хотел использовать как сезонных рабочих на неквалифицированной работе
И в том, что поляки не в состоянии переступить через себя, когда ещё могли бы встать в обоз к Гитлеру в качестве презренных шестерок

 

Соглашается, кивает - да, вы арийцы

 Коллега, никогда он на такое не согласиться

От 2.10.1940 года

Фюрер следующим образом занял принципиальную позицию в этом вопросе: он подчеркнул, что совершенно безразлично, какой будет плотность населения в генерал-губернаторстве; плотность населения в Саксонии достигает 347 человек на кв. км, в Рейнской провинции она равна 324, а в Сааре даже 449 человекам на кв. км. Совершенно непонятно, почему плотность населения в генерал-губернаторстве должна быть ниже. Люди, проживающие в Саарской области и в Саксонии, не могли жить одним сельским хозяйством; они должны были производить и экспортировать машины и т. д., чтобы заработать себе на жизнь. Люди в генерал-губернаторстве, т. е. поляки, не являются квалифицированными рабочими, как наши немецкие соотечественники, и не должны вовсе стать ими; для того чтобы прожить, они должны экспортировать свою собственную рабочую силу, так казать, самих себя. Поляки должны, таким образом, отправиться в империю и трудиться там в сельском хозяйстве, на дорогах и прочих неквалифицированных работах, чтобы таким путем заработать себе на жизнь; их местожительством должна остаться Польша, так как мы вовсе не хотим иметь их в Германии и не хотим кровосмешения с нашими соотечественниками.

Фюрер подчеркнул далее, что поляки, в противоположность нашим немецким рабочим, рождены специально для тяжелой работы; нашим немецким рабочим мы должны предоставлять все возможности выдвижения, по отношению к полякам об этом не может быть и речи. Даже нужно, чтобы жизненный уровень в Польше был низким, и повышать его не следует.

Генерал-губернаторство не должно ни в коем случае являться замкнутой и однородной экономической областью, оно не должно самостоятельно полностью или частично производить необходимые для него промышленные изделия, генерал-губернаторство является источником рабочей силы для неквалифицированных работ (производство кирпича, строительство дорог и т. д. и т. д.). Нельзя, подчеркнул фюрер, вложить в славянина ничего другого, кроме того что он представляет собою по природе. В то время как наши немецкие рабочие являются, как правило, усердными и трудолюбивыми по природе, поляки ленивы, и их приходится заставлять работать. Впрочем, нет предпосылок к тому, чтобы губернаторство стало самостоятельной хозяйственной областью, отсутствуют ископаемые, и если бы они и были, поляки не способны к их использованию.

Фюрер разъяснил, что в империи необходимо крупное землевладение, чтобы прокормить наши большие города; крупное землевладение и другие сельскохозяйственные предприятия нуждаются для обработки земли и уборки урожая в рабочей силе, причем в дешевой рабочей силе… Как только окончится уборочная кампания, рабочие смогут вернуться назад в Польшу. Если бы рабочие работали в сельском хозяйстве круглый год, они употребляли бы сами значительную часть урожая, поэтому было бы крайне правильным, если бы на время посевной и уборочной кампаний из Польши прибывали сезонные рабочие.

Мы имеем, с одной стороны, перенаселение индустриальных областей, а с другой стороны, недостаток рабочей силы в сельском хозяйстве. Здесь будут использованы польские рабочие. Таким образом, будет совершенно правильным, если в губернаторстве будет избыток рабочей силы, тогда необходимые рабочие будут действительно ежегодно поступать оттуда в империю. Непременно следует иметь в виду, что не должно существовать польских господ; там, где они будут, — как бы жестоко это ни звучало — их следует уничтожить.

Естественно, не должно происходить кровосмешения с поляками; поэтому было бы правильным, если бы вместе с польскими жнецами в империю прибывали бы и польские жницы. Для нас было бы безразличным, что они станут творить между собою в своих лагерях; ни один протестантский ревнитель не должен совать нос в эти дела.

Фюрер подчеркнул ещё раз, что для поляков должен существовать только один господин — немец; два господина один возле другого не могут и не должны существовать, поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции. Это звучит жестоко, но таков жизненный закон.

Генерал-губернаторство является польским резервом, большим польским рабочим лагерем. Поляки также выгадают от этого, так как мы заботимся об их здоровье и о том, чтобы они не голодали и т. д.; но они никогда не должны быть подняты на более высокую ступень, так как тогда они станут анархистами и коммунистами. Поэтому будет правильным, если поляки останутся католиками; польские священники будут получать от нас пищу, за это они станут направлять своих овечек по желательному для нас пути. Священники будут оплачиваться нами и за это станут проповедовать то, что мы захотим. Если найдется священник, который будет действовать иначе, то разговор с ним будет короткий. Задача священника заключается в том, чтобы держать поляков спокойными, глупыми и тупоумными, это полностью в наших интересах; если же поляки поднимутся на более высокую ступень развития, то они перестанут являться рабочей силой, которая нам нужна.

В остальном будет достаточным, если поляк будет владеть в генерал-губернаторстве небольшим участком, большое хозяйство вовсе не нужно; деньги, которые ему необходимы для жизни, он должен заработать в Германии. Нам нужна именно такая дешевая рабочая сила, ее дешевизна пойдет впрок каждому немцу и каждому немецкому рабочему.

В губернаторстве должна быть строгая немецкая администрация, чтобы поддерживать порядок среди поляков. Для нас эти резервы означают поддержку сельского хозяйства, особенно наших крупных имений, кроме того, они являются источником рабочей силы.

Рейхсминистр д-р Франк заметил, что поляки зарабатывают в Германии слишком мало, они не могут послать домой даже одной марки, поэтому он должен оказывать поддержку семьям проживающих в Германии рабочих.

Гауляйтер Кох возразил, что сельскохозяйственные рабочие получают 60 % зарплаты немецких сельскохозяйственных рабочих, и это, несомненно, правильно, так как зарплата поляков должна быть ниже. Должно быть установлено, что часть зарплаты поляков должна в принудительном порядке посылаться в губернаторство.

Рейхсминистр д-р Франк заметил ещё раз, что он должен иметь одежду для своих поляков, которую можно получить, если ему оставят округ Томашув.

Фюрер указал на низкий жизненный уровень многих немецких крестьян и сельскохозяйственных рабочих, которые лишь в немногие дни года могут позволить себе приготовление мясных блюд. Польские пленные, согласно каким-то предписаниям, снабжаются, к сожалению, гораздо лучше.

Резюмируя, фюрер установил ещё раз:

1) Последний немецкий рабочий и последний немецкий крестьянин должен всегда стоять в экономическом отношении на 10 % выше любого поляка.

2) Следует изыскать возможность к тому, чтобы живущий в Германии поляк не получал на руки всего своего заработка, а часть его направлялась его семье в генерал-губернаторство.

3) Я не хочу, подчеркнул фюрер, чтобы в общем немецкий рабочий работал более восьми часов, когда у нас снова будут нормальные условия; однако если поляк будет работать 14 часов, то несмотря на это, он должен зарабатывать меньше, чем немецкий рабочий.

4) Идеальная картина такова: поляк должен владеть в генерал-губернаторстве небольшим участком, который обеспечит в известной мере пропитание его и его семьи. Деньги, необходимые для приобретения одежды, дополнительного питания и т. д. и т. д., он должен заработать в Германии. Губернаторство должно стать центром поставки сезонных неквалифицированных рабочих, в особенности сельскохозяйственных рабочих. Существование этих рабочих будет полностью обеспечено, так как они всегда будут использоваться в качестве дешевой рабочей силы.

Рейхсминистр д-р Франк ещё раз спросил фюрера относительно округов Томашув и Пиотркув. Фюрер решил, что д-р Франк должен ещё раз переговорить с Грейзером; после этого он намерен ещё раз заслушать обоих господ по этому вопросу.

 

А сам бережет жизни немецких солдат и кидает поляков помирать.

В том то и дело, что поляки хотят получить не делая сами ничего

Бек... - его может ликвидировать Абвер в ходе чисток враждебных союзу Германии и Польши элементов...

:facepalm:Коллега, не позорьтесь

Кстати, второй вариант такой. Гитлер в 1939 принимает программу "Окончательное решение польского вопроса". То есть на Польше отрабатывается ликвидация славян. Стерилизация всего мужского населения, отправка женщин на осеменение (дети от отборных немцев), отравы, уничтожение в лагерях... В общем, остатки поляков обнаружены в концлагерях, в городах населения не осталось - поляков-горожан еще в 1939 немцы выселили. И Сталин решает включить Польшу в состав СССР.

Уничтожение народов и стерилизация стоят слишком много средств и сил, чтобы тратить их во время войны - поляки нужны немцам как гастарбайтеры, и принудить к этому  они могут только силой,  а не подобными глупостями

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поляки должны, таким образом, отправиться в империю и трудиться там в сельском хозяйстве, на дорогах и прочих неквалифицированных работах, чтобы таким путем заработать себе на жизнь; их местожительством должна остаться Польша, так как мы вовсе не хотим иметь их в Германии и не хотим кровосмешения с нашими соотечественниками.

как злободневно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как злободневно

Да. Сейчас как раз это и происходит...

Одно точно, сейчас здание ФСБ на Лубянке снабжает себя электричеством благодаря  вращающемуся обломку челюсти фюрера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одно точно, сейчас здание ФСБ на Лубянке снабжает себя электричеством благодаря вращающемуся обломку челюсти фюрера.

Да не, она радиоактивная, кипятит паровой котел и турбину вращает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, не позорьтесь

Просто представил, как Гитлер руками абвера убрал бы антинемецки настроенную часть польского руководства и оставил бы пронемецких. Просто чтобы спокойно качать рабочую силу и ресурсы.

Гельмуту Колю и Меркель, чтобы получить рабочую силу из Польши - разве понадобилась война?

Они просто поставили ультралибералов у кормушки польской власти.

Поверьте, в реальности случается то, что всем бы показалось бредом. Нынешняя история  - тому пример.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

убрал бы антинемецки настроенную часть польского руководства

Ему тогда надо руками абвера убивать половину населения Польши
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0