1990 - свадба не состоялась - Осси / Весси

73 сообщения в этой теме

Опубликовано:

На конец 1989 ВСЯ Германия ликует !!!

Объединение !!!

Единение !!!

Штази и БМД в топку !!!

И случился ноябрь 1989 ...

Стена рухнула , и ...

Стены ...

... некто ( а возможно и ИЛМ ) воздеиствовал ...

ОССИ голосуют за то , что они согласны - стать частью новой , единой страны - но не как часть ФРГ ...

Весси .... огромная куча согласна с Осси , но больлшиство - за сохранение ФРГ как есть .

???  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОССИ голосуют за то , что они согласны - стать частью новой , единой страны - но не как часть ФРГ ... Весси .... огромная куча согласна с Осси , но больлшиство - за сохранение ФРГ как есть .

А на каком мероприятии они голосуют, если никакого всенародного голосования по этому вопросу в РИ ни в ФРГ, ни в ГДР не проводилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стать частью новой , единой страны - но не как часть ФРГ ...

Простите - а это как??? ФРГ - она, доннер веттер, УЖЕ Ф- Федерация. "Но что конкретно ты имела в виду?"(с)

P.S. Это даже не говоря, что на момент объединения ГДРовцы - классические бедные родственники, и не им ставить условия всем остальным землям. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

БНД, на минуточку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любопытно, а был ли референдум? 

Интересовались ли тогда мнением граждан ГДР? Хотя бы пост-фактум. 

Интересно, все ли поддержали оккупацию? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по законам ФРГ ГДР это их земли,оттяпаные Москвой. Никакого референдума быть не может в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любопытно, а был ли референдум? Интересовались ли тогда мнением граждан ГДР?

Референдума не было, но в марте 1990-го года прошли выборы в Народную палату ГДР, на которых впервые голосование проходило не за единый список Национального фронта ГДР, а за конкретную партию. Победили Христианско-демократический союз. Партия демократического социализма (бывшая СЕПГ) заняла третье место, а они. ЕМНИП, были единственными, кто выступал против объединения ФРГ с ГДР путем поглощения последней. Кстати, явка на выборах была максимальной за всю историю Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОССИ голосуют за то , что они согласны - стать частью новой , единой страны - но не как часть ФРГ ...

Großdeutsches Reich?:grin: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по законам ФРГ ГДР это их земли,оттяпаные Москвой. Никакого референдума быть не может в принципе.

Ну это не соответствует действительности, не было никаких таких законов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, все ли поддержали оккупацию? 

 Советскую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Советскую?

ФРГовскую. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ФРГовскую. 

Улыбнули. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Großdeutsches Reich?:grin:

А потом происходит аншлюсс присоединение к этому союзу Австрии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это не соответствует действительности, не было никаких таких законов

Ну, это же Сеня. :) 

=========

Но вообще-то модное нынче словцо "референдум" - они ниАчем. Это лишь один из возможных вариантов принятия решений, и далеко не самый продвинутый. Где-то даже первобытный. 

Вопрос на засыпку: при образовании СССР, например, референдум был? ;) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому и "Гросс" - что с Австрией.

 

ФРГовскую

 

Оккупация была без всяких "зелёных человечков" - путём перехода на D-Mark.
Кстати - до сих пор западные земли платят "соли" - "налог на солидарность".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оккупация была без всяких "зелёных человечков"

Верю. Я всему верю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом происходит аншлюсс присоединение к этому союзу Австрии.

а потом приходят французы, поляки и англичане и перепоказывают Аустерлиц с Йеной. И будет двадцать маленьких Германий 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вариантов принятия решений, и далеко не самый продвинутый. Где-то даже первобытный

Ну какой лучше по вашему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос на засыпку: при образовании СССР, например, референдум был?

Были выборы в учредилку, но ими подтёрлись

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

по законам ФРГ ГДР это их земли,оттяпаные Москвой

Кто-б им позволил такие законы написать?:rofl:  

Они ж и  сами - объединение трёх оккупационных зон западных союзников. И бывшие оккупационные войска, в новом статусе  нонешних союзников (по обе стороны), ни куда  не делись. Т.е. выйди такой закон, - автоматом всплывала мысля,  что они абсолютно аналогично  "оттяпанные".

Такая "палка о двух концах" явно  не в интересах, ни "старших собратьев" по военным блокам, ни самих немцев (по обе стороны опять-же).

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну какой лучше по вашему?

Вопрос не корректен, - ну, примерно как вопрос "какой инструмент лучше: топор, шуруповерт или плоскогубцы". :)

Всё зависит от конкретных задач - и конкретного общества, в котором их надо решать.

Последнее, имхо, даже важнее, потому что в каждой стране и в каждой деревне свой баланс интересов. Где-то люди разделены (то есть объединены - по важнейшим для них интересам) по сословиям (Рим), где-то по гильдиям/профсоюзам, где-то по цвету  рожи, где-то по территориальным "концам" (Новгород), штатам, кантонан, где-то ещё как... да хоть по уровню образования: в наших НИИ, например, были, как и на обычных предприятиях, СТК (Собрания Трудового Коллектива) - а были собрани именно и только научных сотрудников или вообще выбранный Ученый Совет...

Плюс на референдум - если с ним работать серьёзно, а не мошенничать - можно вынести только простые вопросы, допускающие ответ да/нет.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кто-б им позволил такие законы написать?

Кто-то в РИ позволил, видимо западные союзники. Конституция ФРГ 1949, ст.23: 

Этот основной закон действует, в первую очередь, на территории земель БаденБаварияБременБольшой БерлинГамбургГессенНижняя СаксонияСеверный Рейн-ВестфалияРейнланд-ПфальцШлезвиг-ГольштейнВюртемберг-Баден и Вюртемберг-Гогенцоллерн. В других частях Германии он входит в силу после их вступления.

До 70-х ФРГ вообще не признавала ГДР ни в каком виде и разрывала отношения со странами, которые признавали (кроме СССР), в 73 году договор с ГДР и признали существующие границы, но по нормам международного права ФРГ и тогда не стала ГДР признавать.

Изменено пользователем Серж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо развилка может быть в еще более бедной ГДР. В  таком случае возможно что прагматики таки победят, и ГДР останется независимой. Будет забавно.

Другой разговор как эта развилка повлияет на ФРГ и его экономическую мощь, скажется ли это на судьбах Евросоюза. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и ГДР останется независимой

... и пустой, без населения. Которое в РеИ-то со всех ног бежало на Запад.

Как раз одним из доводов за принятие ГДР в ФРГ было, что из-за этого "Необъединение" обойддётся бундесбюргерам ещё дороже, чем Объединение. Тогда в ФРГ тоже деньги считать умели и что Объединение - это платить, платить и платить, было ясно сразу. Но решили, что лучше спонсировать осси на их территории, чем принимать бедных родственников у себя дома на ПМЖ.

Ну, вот есть у вас, например, двоюродная тётя деревне - одно дело помогать ей материально и даже приезжать весной огород вскопать под картошку и там помочь дом покрасить - другое переселить её к себе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По конституции ФРГ они и границы польши не признавали и считали Германию в границах 1937г  до Аншлюса и Мюнхена И ОБСЕ подписанное в начале 7ох как раз и и включало в себя признание  ФРГ границы Одер-Нейсе . А то до 73г года немцы и Восточную Пруссию считали временно окпированной территорией .. Прикольно был бы мир без заключения Хельсинских соглашений. Скажем уперся Брежнев и ко в пунк о соблюдение прав человека посчитав миной замедленого действия под фундамент партийной власти . Вот тогда и Польша шибко против была бы обьединения Германии, Да и Чехия при отсутсвие гарантии нерушимости послевоеных границ по другому реагировала на развал восточного блока .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.