1990 - свадба не состоялась - Осси / Весси

[kinhito]

Германия - гегемон. Напомнить с кем воевал весь мир во 2МВ?

 

[Урус-хай]

Представим, что в ФРГ решили так.

ГДР принимается - но как единая Восточная Германия.

И создается комиссия, изучающая достижения ГДР в области социальной справедливости и т.д.

Постепенное вливание.

[kinhito]

комиссия, изучающая достижения ГДР в области социальной справедливости 

А комиссию по изучению наследства национал-социализма не хотите?

[kinhito]

Немцы, проиграв 1МВ тоже хотели долгих переговоров о новом, цправедливом мире...
Так не бывает.
СССР проиграл Холодную войну. И - легко отделался: ни репараций, ни контрибуций. Его смерть была желанием его граждан, а не результатом договора Победителей.
ГДР была призом Сталина за тридцать миллионов жизней, положеных в войне против Германии. Когда СССР проиграл, приз ушёл другому победителю.

[ВИП]

Его смерть была желанием его граждан, а не результатом договора Победителей.

Только чёто сегодня многие из тех самых граждан утверждают обратное. И где они все были в 1991, спрашивается?

И - легко отделался: ни репараций, ни контрибуций

Фигасе легко отделался - да он вообще повторил судьбу Австро-Венгрии, попросту прекратил своё существование. Это ж покруче репараций и контрибуций Для него

СССР проиграл Холодную войну

Ну если бы только это, то ещё ладно. Главное чтобы этим всё и ограничилось. Но почему-то нам многие стараются внушить, что и Российская Федерация тоже проиграла ту самую ХВ. И в том числе мы, простые Русские Люди, которые даже октябрятами ни одного дня не были, тоже типа её проиграли. Притом подобные деятели имеются во множестве как внутри РФ, так и за её пределами. Вот что хреново.

 

Отчасти именно это и привело к... ряду последующих событий

Изменено 26 Jul 2018 пользователем ВИП

[asdetr]

И где они все были в 1991, спрашивается?

В детском саду, разумеется. Патриархи этой публики в октябрята вступать готовились.

[maxab]

Но почему-то нам многие стараются внушить, что и Российская Федерация тоже проиграла ту самую ХВ

Это как с наследственным правом. Нельзя принять в наследование имущество, не приняв и долгов. Нельзя кичиться громкими победами СССР, не приняв и поражения в Холодной войне.

[Sverv]

Когда СССР проиграл, приз ушёл другому победителю.

Вроде было немного не так. ФРГ предлагало выкупить у СССР ГДР. Но, Горбачев сначала отказался от денег, а, немного позже, сильно удивил ФРГ безвоздмездным одобрением воссоединения. 

А вот проводимая в ГДР люстрация была, для эпохи 90х очень жесткой, на грани оккуационной зачистки.

Т.е. со стороны ФРГ все это было довольно бесцеремонно и грубо. Хотя, конечно, это их, сугубо национальное дело.

Изменено 26 Jul 2018 пользователем Sverv

[ВИП]

Но, Горбачев сначала отказался от денег

Хм, а где можно про это прочитать и кто из известных людей это свидетельствовал? Просто интересно стало

"ваши" решили

"Наши" тогда только в школу пошли а о московской делёжке власти даже не в курсе были (реально, я намного позже узнал например). "Наших" там, в страшно далёкой Мск, на тот момент не было.

Изменено 26 Jul 2018 пользователем ВИП

[kinhito]

Только чёто сегодня многие из тех самых граждан утверждают обратное. И где они все были в 1991, спрашивается? 

 Таков уж "народный разум". Поэтому модели прямой демократии такие неработоспособные...

да он вообще повторил судьбу Австро-Венгрии, попросту прекратил своё существование. 

 Этт проблемы многонациональных империй. Но - никто народы СССР ни к чему не принуждал. С АВИ история немного другая...

Но почему-то нам многие стараются внушить, что и Российская Федерация тоже проиграла ту самую ХВ. И в том числе мы, простые Русские Люди, 

 РФ приняла на себя груз ответственности правоприемника СССР. Соответственно - граждане РФ - наследники . Славянские народы АВИ никакой ответственности не несли. 

[Voldi]

Хм, а где можно про это прочитать и кто из известных людей это свидетельствовал?

"Русские Люди" (тм). Злопыхатели же утверждают, что под это дело Горбачев сумел нахапать кредиты, что протянуло агонию.

[kinhito]

Вроде было немного не так. 

 Это - детали. Я не большой поклонник "посленего генсека", но если такой оказался на вершине власти - значит КПСС того заслужила. И - Слава Богу!

[Voldi]

В 90-ые Россия была самой свободной за последние 100 лет.

Но коллега! Что же в этом хорошего? 

[kinhito]

Факт, что для изменения судьба Германии надо менять течение истории в СССР. Впрочем - сколько там СССР оставалось? А ГДР без Старшего Брата не протянула бы и месяца.

[Voldi]

Вчера обсуждение на эту тему  аж на пару страниц размазали.

Бла-бла-бла. Так как там с уровнем жизни? Поднялся по сравнению с гдр или нет?

[ВИП]

Я про Ельцина.

Вот этот деятель уж точно никогда моим не был. Как все и прочие наши правители в 20 веке, к сожалению

[ВИП]

Старый экзестенциальный вопрос: Что ценнее - свобода или пайка?

Это как курица и яйцо, такой же бессмысленный вопрос. И беспощадный

Первого без второго не построить.

А в нашей стране почему-то было либо только что-то одно, либо только другое. Либо вообще ни того ни другого. В 2000е только был какой-то баланс

Нельзя создать правового государства, не имея прежде независимого гражданина: социальный порядок первичней и раньше всяких политических программ.

Пока крестьянин беден, пока он не обладает личною земельною собственностью, пока он находится насильно в тисках общины, он останется рабом, и никакой писаный закон не даст ему блага гражданской свободы. Для того, чтобы воспользоваться этими благами, ведь нужна известная, хотя бы самая малая доля состоятельности. Мне вспомнились слова нашего великого писателя Достоевского, что «деньги — это чеканенная свобода». Поэтому правительство не могло не идти навстречу, не могло не дать удовлетворения тому врожденному у каждого человека, поэтому и у нашего крестьянина, чувству личной собственности, столь же естественному, как чувство голода, как влечение к продолжению рода, как всякое другое природное свойство человека. 

 

[Кот]

Так как там с уровнем жизни? Поднялся по сравнению с гдр или нет?

 

Ах, так он  искренним стремлением властей,  стремительно  выравнивался   с таковым в ФРГ? 

(По моему еще до сих пор разницу до конца не ликвидирована, -  30 лет прошло,  уж поколение новых экс-осси  в ФРГ выросло).

С темы не съезжаем, - Вы какие  именно слова оспаривать пытались  сами помните? 

Не надо, оспаривая чужие  высказывания, пытаться исподволь подменять понятия,  которые в них содержатся, -ну не прокатит со мной это шулерство.

Изменено 26 Jul 2018 пользователем Кот

[Vasilisk]

Политфлейм почистил, награды раздал.

Изменено 26 Jul 2018 пользователем Vasilisk

[Rzay]

БНД, на минуточку.

Кстати, почему именно эта спецслужба на слуху - она же вроде сугубо внешнеразведывательная? Аналог штази в ФРГ это BfV (Федеральная служба охраны конституции), и неблаговидных поступков, в которых ее обвиняют, тоже хватает.

[Sverv]

Хм, а где можно про это прочитать и кто из известных людей это свидетельствовал? Просто интересно стало

Я когда-то создавал тут тему про объединение без люстрации, читал материалы.

Правда, они субъективны, это воспоминания всяких советских деятелем, подозрительно единодушно валивших все на Горбачева. Как под копирку.

[Voldi]

2 Кот

Кто бы спорил, но я соглашусь, что вы шулер опытный и умеете говорить на чёрное белое и наоборот.

Итак, вы утверждали, что весси развели лошков Осси, показывая им "рекламную комнату". А вот после присоединения им, Осси, пришлось за свою наивность расплачиваться.

Надеюсь вы не будете изворачиваться и делать вид, что вы якобы такого не утверждали? Хватит совести?

По факту весси вложили в восточные области дикие деньги. Для поднятия и экономики, и уровня жизни Осси. И подняли уровень жизни Осси значительно выше, чем в ГДР. Так что ваш тезис про лошков осси, которых развели злобные весси - шулерство чистой воды.

[Neznaika1975]

свадьба окончена