Единая Германия - 1950+ ,

[KasparsB]

При обсуждении единой Германии образца 1990 - правильно ли объединились или это как - были упоминания окупации Австрии союзниками - потом - вывод воиск и неитралитет по сию пору ...

И предположение - а почему такое не применить к Германии ?

Итак - Великие Союзники по антигитлеровской коалиции таки договорились ... к 1949 , где то с середины - Германия одна , едининая , но ...

А вот на НО - наверное начинаются отличия - Австрия жертва , Германия - колыбель нацизма .

Армия ( и прочий флот ) ...ммм ...наверное как в Японии - сильно не быстро , да и потом не Армия , а всего лишь какие то силы чего то там ...

Сохранятся ли зоны окапации ? ( ПМСМ - может малость иначе , но сохранятся )

В каком виде будет проходить ( а проходить будет обязательно ) денацификация ?

Что то еще ?

[tea moore]

А ХВ куда делась?

[Граф Цеппелин]

И что на это скажут Франция, Италия и Великобритания? Которые от идеи единой Германии и в 1990-ых то были не так чтобы полностью в восторге.

[Ярослав Дмитриевич]

И что на это скажут Франция, Италия и Великобритания? Которые от идеи единой Германии и в 1990-ых то были не так чтобы полностью в восторге.

У Великобритании Египет Суэц отжал и ничего, а во время попыток вернуть совместно с францией получил выговор, так что как с Суэцом утёрлись, так и с Германией утерется. Но в само объединение верится слабо, всё же для этого и СССР и США должны быть согласны на нейтральный статус Германии, но вот влияние на этот процесс Англичан, Французов и Итальянцев мне кажется около нулевым.

[Звёзды Светят]

всё же для этого и СССР и США должны быть согласны на нейтральный статус Германии

 

Вот и согласились -  чтобы Германия была единой, нейтральной и абсолютно деиндустриализированной....

[Sverv]

абсолютно деиндустриализированной....

Т.е. американцы не прерывают процесс уничтожения промышленный и инфраструктурных объектов и страну таки наводняют толпы голодных безработных, с которыми не справляется правительство и вводятся коалиционые войска, ломая нетральный статус...

[ALL]

Про деиндустриализацию  - сомневаюсь.  А насколько вообще были планы по нейтрализации Германии?  Якобы и Сталин имел такие планы.  

[Ринн]

Нейтральная подразумевает так же отсутствия плана Маршала и вливания западных средств? И денацификацию пустить на самотёк? А если кто-то останется следить, то это уже не нейтральная. А без как экон. помощи так и присмотра за политикой в то время ещё никто не гарантирует не-появление очередных реваншистов.

Изменено 27 Jul 2018 пользователем Ринн

[ALL]

Нейтральная подразумевает так же отсутствия плана Маршала и вливания западных средств?

То есть от нейтралитета ФРГ действительно станет хуже?  То есть - нейтралитет без вливаний (желательно для Франции, да и для СССР спокойнее) = ухудшение положения для немцев? 

[ясмин джакмич]

А ХВ куда делась?

Берия продал

И что на это скажут Франция, Италия и Великобритания?

Французов в свое время Англичане силой заставили проглотить прием ФРГ в НАТО, но это было на волне Суэцкого кризиса переходящей в Спутник. В 1950-м они ещё не настолько молчаливы
 

[Ярослав Дмитриевич]

То есть от нейтралитета ФРГ действительно станет хуже?  То есть - нейтралитет без вливаний (желательно для Франции, да и для СССР спокойнее) = ухудшение положения для немцев? 

А кого благосостояние немцев волнует? Все только обрадуются этому, а насчёт денацификации то в австрии как то получилось её провести, а накройняк если сроки поджимать будут можно банально повесить всех членов НСДАП, что бы уж наверняка.

[ясмин джакмич]

У Великобритании Египет Суэц отжал и ничего, а во время попыток вернуть совместно с францией получил выговор, так что как с Суэцом утёрлись, так и с Германией утерется

Германия не сопля, чтобы ее утереть. Она в отличие от 40% акций на границе с Францией

[ясмин джакмич]

И предположение - а почему такое не применить к Германии ?

Германия слишком сильная страна и переплетает интересы минимум трех ЯДЕРНЫХ держав, чтобы ее можно было просто так взять и обьеденить

[ALL]

А кого благосостояние немцев волнует? Все только обрадуются этому, а насчёт денацификации то в австрии как то получилось её провести, а накройняк если сроки поджимать будут можно банально повесить всех членов НСДАП, что бы уж наверняка.

Как то вы лихо.  Народ за борт, всех повесить.  По мне же чем меньше противостояния - тем лучше.  А прокладка из нейтральной Германии это как раз то, что нужно.

Германия слишком сильная страна и переплетает интересы минимум трех ЯДЕРНЫХ держав, чтобы ее можно было просто так взять и обьеденить

Аналогично.  Сейчас же по ТВ, на "Звезде" и т. д. талдычат о том что вот ИВС имел плланы сделать Германию нейтральной и миролюбивой, а вот бяки-американцы не соглашались.  Получается под необъединением стояли не злонамеренность, не глупость, не упёртость, а серьёзные причины?

[tea moore]

  2 часа назад, tea moore сказал: А ХВ куда делась? Берия продал

Ловкий малый 

[ясмин джакмич]

Аналогично. Сейчас же по ТВ, на "Звезде" и т. д. талдычат о том что вот ИВС имел плланы сделать Германию нейтральной и миролюбивой, а вот бяки-американцы не соглашались. Получается под необъединением стояли не злонамеренность, не глупость, не упёртость, а серьёзные причины?

Давайте не будем касаться политоты, коллега, телевидение много чего показывает
Что касается объединения Германии
1) страна с мощным экономическим потенциал - Рур у них никуда не делся и никто никому просто так его не отдаст в одни руки. Да, Силезию у них отобрали, но и без нее у немцев достаточно чтобы клепать технику нового поколения и высшего качества.
2) уже к 1953 году ГДР переживала кризисные явления (что стало следствием спешки Ульбрихта с реализацией плана строительства социализма), а руководство было в растерянности. Недовольные осси стали бежать на Запад. На пленуме Президиума ЦК Маленков открыто заявил, что без присутствия советских войск социалистический режим непрочен
3) Сохранение советской зоны изначально было продиктовано желанием И.В.Сталина иметь решающий голос при определении судьбы ВСЕЙ Германии - и доступа к промышленности в Западной Зоне Оккупации где расположен Рур. После провала блокады Берлина стало ясно, что контролировать всю Германию невозможно. Вот тогда требования объединения Германии приобрели пропагандистский оттенок.
Немалую роль в изменении отношения И.В.Сталина сыграло принятие на вооружение атомной бомбы - если раньше ГДР была нудна как часть пояса нейтральных государств, то теперь было выгодно максимально выдвинуть на Запад советские войска. Как сказал Валентин Фалин: Расщепленный атом расколол Германию.

СССР вроде и не против объединения, но в обмен на Нейтралитет Германии и ее неучастие в НАТО.
Но США то как раз хотят иметь Германию членом НАТО -  Эйзенхауэр был зациклен на этой задаче весь свой первый срок и вытирал ноги о Францию
А Франция (конструирующая уже атомное оружие) против даже возможной тени ремилитаризации Германии - это трижды приводило ее на грань краха
 

[ясмин джакмич]

Ловкий малый

Ну по факту Берия просто лупил Пика-Гротевольда-Ульбрихта (стремившегося стать вождем "Давай-Давай-Работай" и вообще поступал по-свински, из-за чего 16.06.1953 начался коллапс против повышения норм выработки при фактическом сокращении зарплаты) по затылкам, чтобы они не лепили социализм тяп-ляп. Но теоретически за пару миллиардов долларов Берия мог бы и уступить - если бы того требовали обстоятельства понравиться советским гражданам и соблазнить США - риторика риторикой, а гражданской войны в Берлине Вашингтон не хочет.
Когда разгорелось восстание, посадили/убили Берию, и кремлевцы испугались событий в Германии. Предпочли оставить ГДР в крепких руках жесткого и неуступчивого Ульбрихта - не стоит затевать большие перемены в стане, которая едва не перестала существовать. Никита Сергеевич решил, что провал социализма и потеря ГДР повесят на него, так что...

[KasparsB]

И что на это скажут Франция, Италия и Великобритания?

Италия это где ? Родина любителей макарон , которые фашисты ?

Про ... для этого есть Британская Реинская Армия ( РИ - сеичас примерно 5000 ) и ... извиняюсь , не помню как сие называлось у французов .

Вот и согласились -  чтобы Германия была единой, нейтральной и абсолютно деиндустриализированной....

!!!  И никакого узбекского хлопка для производства Трвбантов !

И денацификацию пустить на самотёк? А если кто-то останется следить, то это уже не нейтральная.

Как я писал выше - окупацонные воиска и денацификация - не обсуждается . Да , со скрипом , с упреками ( а что там вякают немцы ... по боку ) - реал -Шпандау - можно говорть о дополнительных талонах на шнапс , но и только .

1) страна с мощным экономическим потенциал - Рур у них никуда не делся и никто никому просто так его н

СССР вроде и не против объединения, но в обмен на Нейтралитет Германии и ее неучастие в НАТО. Но США то как раз хотят иметь Германию членом НАТО -  Эйзенхауэр был зациклен на этой задаче весь свой первый срок и вытирал ноги о Францию А Франция (конструирующая уже атомное оружие) против даже возможной тени ремилитаризации Германии - это трижды приводило ее на грань краха  

Для Франции - именно - допустить уровень Изетты и прочих ... изделий из неиспользованных касок . Но не более . 

Единая Германия - страна развитого сельского хозяиства !!!

[ясмин джакмич]

И никакого узбекского хлопка для производства Трвбантов !

Какой хлопок для Трабантов, у них нефть есть и сою можно выращивать. Пусть интенсифицируются

Для Франции - именно - допустить уровень Изетты и прочих ... изделий из неиспользованных касок . Но не более .

Кто Германии указ что ей делать - в РИ немцы даже ракеты ОТРАГ пытались сделать (в том числе на деньги покойного Кадаффи). Немцы умеют работать и производить - и это выгодно Англии и США. Даже СССР. Франция тут в меньшинстве

Единая Германия - страна развитого сельского хозяиства !!!

Моргентау особо никто не послушал, с чего слушать в 1945-1950-х годах?

Как я писал выше - окупацонные воиска и денацификация - не обсуждается .

Вы очень неуклюже пытаетесь обойти главный болезненный вопрос, коллега. Так дела не делаются, 1/8 насления Германии не расстреляешь, если всех членов НСДАП "просто взять и уничтожать" - тогда и его тоже? https://ru.wikipedia.org/wiki/Шиндлер,_Оскар И его? https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабе,_Йон

Изменено 27 Jul 2018 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

СССР вроде и не против объединения, но в обмен на Нейтралитет Германии и ее неучастие в НАТО. Но США то как раз хотят иметь Германию членом НАТО -  Эйзенхауэр был зациклен на этой задаче весь свой первый срок и вытирал ноги о Францию А Франция (конструирующая уже атомное оружие) против даже возможной тени ремилитаризации Германии - это трижды приводило ее на грань краха

ну так вот

Получается под необъединением стояли не злонамеренность, не глупость, не упёртость, а серьёзные причины?

[Роман Широков]

страну таки наводняют толпы голодных безработных

Пусть брюкуву ростят по заветам Гете

[ясмин джакмич]

ну так вот

Скорей нет ещё достаточной гибкости и готовности уступить в чем-то, как в 1962-м - и Запад и Восток видят в "своей Германии" важного партнера, чьи интересы нужно блюсти. Но что хуже - СССР и США на наглядном примере Германии доказать, что их система сильнее, лучше и популярней. И не хотели объединения, чтобы сохранить эту "Свою" Германию (опять вспоминаются мысли о вервольфах недобитках как объединяющем факторе)
Если СССР уступит ГДР - Ну расширят США рынок на 18 млн человек. А покупательная способность у них по щелчку пальцев появиться?
СССР получит несколько миллиардов, допустим, больше 2, но не более 5, чтобы компенсировать ядерную программу и какие то разрушения. Так профукают не успеешь глазом моргнуть

Изменено 27 Jul 2018 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

Про деиндустриализацию  - сомневаюсь

Почему? В реалиях той эпохи, с целью уничтожения именно военного потенциала, ликвидации бы подверглась металлургия, двигателестроение, вместе с автомобили, авиастроением и судостроением не говоря уже о любом производстве оружия в плоть до стрелкового, ну и химическая промышленность до кучи. Так же с целью не допуска восстановления уничтоженного потенциала ВПК станкостроения. Все остальные отрасли промышленности: текстильная,пищевая, электротехническая и прочие вполне себе могли у немцев остаться.

[KasparsB]

Какой хлопок для Трабантов,

у довоенных и DKW самых первых послевоенных IFA деревянный каркас кузова обшивался фанерой, которая поверх обтягивалась кожзаменителем типа ледерина, а боковины капота и крылья были выполнены из стали, в то время, как у IFA F8, выпущенных после 1953 года, большинство наружных кузовных панелей изготовлялись из пластика на основе фенолформальдегидной смолы и отходов хлопкового производства

Кто Германии указ что ей делать

Великие Союзники - ммм ... окупанты . Которым не нужна Гросдоич чего то там ....

 

Вы очень неуклюже пытаетесь обойти главный болезненный вопрос, коллега. Так дела не делаются, 1/8 насления Германии не расстреляешь,

Денацифицировать ( вот блин слово !!! ) совсем совсем нельзя ?

Скорей нет ещё достаточной гибкости и готовности уступить в чем-то, как в 1962-м - и Запад и Восток видят в "своей Германии" важного партнера, чьи интересы нужно блюсти.

Корея 1950 пошла иначе ?

[Роман Широков]

Кто Германии указ что ей делать - в РИ немцы даже ракеты ОТРАГ пытались сделать (в том числе на деньги покойного Кадаффи).

В РИ ФРГ был членом НАТО и передовым бастионом в борьбе супротив нас. В АИ буфер на равне с Австрией , Швецией и Финляндией между двумя блоками в Европе. Но при этом германия виновница 2 мировых войн. Соответственно при объединении Германии и последующим выводом от туда войск  скажем к концу 1950х, будет тотально обнулен их ВПК и вся промышленность двойного назначения. 

Немцы умеют работать и производить - и это выгодно Англии и США. Даже СССР. Франция тут в меньшинстве

Угу поэтому начиная с 1960х и далее там будет процветать  полупроводники, транзисторы и ЭВМ как на тот момент отрасли абсолютно новые и по первому времени не имеющие сами по себе военного потенциала.