Единая Германия - 1950+ ,

[Роман Широков]

Немцы ещё не испили своей бочки дегтя чтобы покаяться за 12 лет Третьего Рейха

А вы с другой стороны посмотрите. При отсутствии Германии в НАТО и после выхода от туда при Де Голи Франции, что от нато останется, нескольких не связанных между собой эксклавов по берегам морей.  Значит союз не будет клепать армады танков дял будущей войны с НАТО а потратит сэкономленные ресурсы на что то полезное например развитие отечественной электроники.

При этом эти нейтралы от Лапландии и до Пиреней чисто с экономической точки зрения неизбежно начнут играть в Евросоюз. Но он будет в отличие от РИ без американских военных баз  и без пресловутого Канцлерпакта  как итог скажем на фоне будущих неудач США и окончательного крушения Золотого Стандарта скорей всего начнут свою игру, ка независимый цент силы. Это естественно не сделает их про Московскими но вполне может сделать анти американскими. А отдельно сотрудничать с Европой  и отдельно противостоять с США за остатки колониальной системы всяко легче и перспективней чем то что было в РИ 

[Роман Широков]

это нездоровые амбиции тов. Кима деда и желание его остановить.

Так то юг напал первым, так что еще нужно посмотреть чьи там больше нездоровые амбиции мели место быть 

[ясмин джакмич]

Корея. Все что нужно есть, уголь-руда, металлы для электроники, даже уран (причем у Юга)

[Роман Широков]

А кто его знает, что ему взбредет в голову Есть мнение, что усоп вождь вовремя - ещё немного и могло случиться черт знает что

Ну вот не надо, Сталин конечно был Тираном, но идиотом он не был 100%. 

[ясмин джакмич]

выхода от туда при Де Голи Франции,

А с чего тогда Франции вообще делать в НАТО, если Германия нейтральная?

нескольких не связанных между собой эксклавов по берегам морей.

Как будто французов выпустят. Вы помните чем для генерала кончились его выходки?

Значит союз не будет клепать армады танков дял будущей войны

Это уже частность и детерменизм

а потратит сэкономленные ресурсы на что то полезное например развитие отечественной электроники.

Коллега, когда в России/СССР тратились деньги на что то полезное? Это же не правильно, лучше все разворовать,а электронику за бугром купить
 

При этом эти нейтралы от Лапландии и до Пиреней чисто с экономической точки зрения неизбежно начнут играть в Евросоюз. Но он будет в отличие от РИ без американских военных баз и без пресловутого Канцлерпакта как итог скажем на фоне будущих неудач США и окончательного крушения Золотого Стандарта скорей всего начнут свою игру, ка независимый цент силы. Это естественно не сделает их про Московскими но вполне может сделать анти американскими. А отдельно сотрудничать с Европой и отдельно противостоять с США за остатки колониальной системы всяко легче и перспективней чем то что было в РИ

Проблема в том, что экономика не отделима от безопасности. Австрия и Швейцария могут себе позволить быть нейтральными и окучивать свой сад, а Германия неизбежно выходит на рынок.
И План Маршалла уже реализован, миллиарды потрачены, красных из правительств убрали
 

[Роман Широков]

но кто же даст Сталину такие деньги.

ну при обломинги для США в Кореи , еще как дадут на условиях создания вокруг СССР пояса нейтралов куда мы пообещаем не лезть 

[KasparsB]

эта идея Сталина, равно как и контрибуцию он с немцев желал получить в полном объеме а с востока  получил.

Был такой немецкий филиал Дженера Моторс . А 1945 вывезли на восток ... но до 21го века не дожил

БМВ ? Попилили между востоком и западом ( https://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_Cars )

Что то еще ? 

А немцам не жирно будет ?

Корейцы с японцами , после ВМВ Доширак придумали  С голодухи .

Могут ли немцы - после тотальной воины - додуматся еще дальше - жёлудей уже нет !!! а что осталось ? 

[Роман Широков]

Коллега, когда в России/СССР тратились деньги на что то полезное?

Ну например последние 18 лет, так же при Сталине выкаченные варварскими методами из населения ресурсы все таки пустили на полезные вещи 

[ясмин джакмич]

Ну вот не надо, Сталин конечно был Тираном, но идиотом он не был 100%.

Новый виток репрессионной спирали (я уж не говорю про частные случаи - зачем убили Михоэлса? А Русланову посадили за какие грехи? Зою Фёдорову? "Родине изменяла"?), компания против "космополитов" принимающая уродливые формы в науке, очередная порка и нагоняи силовикам "чтобы щепки летели", смена вахты на Лубянке, дороги тянущиеся вдоль морей, не хочет встречаться с Труменом прикрываясь своим скверным здоровьем, но беситься как черт когда об этом что то пишут в газетах. Это все дурно пахнет

[ясмин джакмич]

ну при обломинги для США в Кореи , еще как дадут на условиях создания вокруг СССР пояса нейтралов куда мы пообещаем не лезть

Пф, какая вера СССР что этот пояс останется нейтральным, а не тихонько станет "поясом народных демократий"? Ключевая проблема ХВ - Запад и Союз ПАТОЛОГИЧЕСКИ не понимают друг друга и подозревают в гадостях. И даже с началом Перестройки ничего не изменилось (как будто этот никчемный актер и комбанер Дадуда что-то всерьез понимали кроме опасности ядерной кнопки).
Пока товарищ Сталин жив - никакой, а его сменщики быстро скиснут, потому как не до войн

Ну например последние 18 лет, так же при Сталине выкаченные варварскими методами из населения ресурсы все таки пустили на полезные вещи

Боюсь спрашивать какие - это уже политота будет
И потом последние 18 не 65 лет назад

Изменено 27 Jul 2018 пользователем ясмин джакмич

[KasparsB]

  14 minutes ago, Роман Широков said: а потратит сэкономленные ресурсы на что то полезное например развитие отечественной электроники. Коллега, когда в России/СССР тратились деньги на что то полезное? Это же не правильно, лучше все разворовать,а электронику за бугром купить

В цитатник ?

[ясмин джакмич]

В цитатник ?

Пожалуйста

[Роман Широков]

Германия неизбежно выходит на рынок.

вот и я о том же, то есть начинает проводить политику примерно как сейчас, но в условиях 2 поляронго мира можно гордо изображать из себя неприсоединившегося так как не одна из сторон гегемонов скушать такой кусок другому не позволит

Это уже частность

нет коллега это миллиарды рублей 

Боюсь спрашивать какие - это уже политота будет

Да нет не какой политоты, чистая экономика, уровень жизни и инфраструктура  

какая вера СССР

а какая вера США что они будут соблюдать договоренности??????????? а не какой, англосаксы не когда их не соблюдают, врать и обманывать это у них нац черта такая 

Изменено 27 Jul 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

А немцам не жирно будет ?

ну  не за бесплатно же они объединяться

 

[ясмин джакмич]

нет коллега это миллиарды рублей

Коллега, то что Германия нейтральная не значит что в СССР нет ведомственных и прочих бюрократов и военных чинов, которым надо что то есть и хорошо бы побольше всякой техники для развлечения. В СССР с уровнем милитаризации увы это лобби миллиарды переварит так быстро, что в корманы простых людей потребительская триада не выпадет.

Да нет не какой политоты, чистая экономика, уровень жизни и инфраструктура

Полгода без работы сижу, и что мне миллиарды на дороги и бордюры?

вот и я о том же, то есть начинает проводить политику примерно как сейчас, но в условиях 2 поляронго мира можно гордо изображать из себя неприсоединившегося так как не одна из сторон гегемонов скушать такой кусок другому не позволит

Пф... Коллега, а другие гигемоны неприсоединения типа Китая (по факту), Индии и Югославии нейтральные? У Китая и Индии даже бомбы ядерные появились - и авианосцы
 

[Роман Широков]

А с чего тогда Франции вообще делать в НАТО, если Германия нейтральная?

и тут же

Как будто французов выпустят. Вы помните чем для генерала кончились его выходки?

???????????????

 

[ясмин джакмич]

а какая вера США что они будут соблюдать договоренности??????????? а не какой, англосаксы не когда их не соблюдают, врать и обманывать это у них нац черта такая

Есть одна гарантия, которая лучше любого честного слова и подписи
Это выгода, святая душа (или Благодать?) Великого Белого Англосаксонского Бога. Нужно взять Уолл-стрит и Сити за это вымя и умело действовать

[ясмин джакмич]

и тут же

Как будто французов выпустят. Вы помните чем для генерала кончились его выходки? ???????????????

Франция присоединилась к НАТО на волне событий в Чехословакии (как носились с дефенестрацией Масарика) и провала открытия экономических барьеров с СССР (Сталин тогда у Маршалла начал требовать вместо 1 миллиарда 6 без всяких гарантий). Тогда шеф французского мида Жорж Бидо заметил американскому послу: "Пока вы отсиживаетесь за океаном, на нас наводят дула винтовок".
Подспудная причина событий в Чехословакии - отказ Сталина от участия в плане Маршалла на общих основаниях. И за себя и за своих соседей по Восточному блоку.
Если Германию продают с молотка, то НАТО вообще может не возникнуть в том виде и при тех неприятных обстоятельствах, что были в РИ
 А раз уже в 1950-м оно создано как в РИ, то кто отпустит Францию из него? Де Голль много сделал чтобы достичь независимости и заставить себя (и Париж) уважать. Американцы если не помогали майским демонстрантам, то были вполне заинтересованы в том, чтобы вытряхнуть генрала из его кресла в Елисейском дворце

[Роман Широков]

Полгода без работы сижу,

у самого знаете ли нынешний сезон мягок сказать не очень, но вот обвинять в этом президента как то на ум не приходит, к нас капитализм или как? А раз капитализм то каждый в ответ за свое счастья лично. А задача правительства создавать для нас как для граждан максимально возможные условия для нашей реализации за счет средств получаемых от налогов или природной ренты, путем обеспечения безопасности на всех уровнях как от внешних угроз так и от преступности, и путем создания и подержания инфраструктуры в нее входит не только дороги, но и энергетика, и среднее образование и  базовая медицина, со всем перечисленным наше ВПР (военно политическое руководство) справляется на должном уровне, а вот требовать при этом от власти чего то больше но при этом не желать жить как при чучхе, это уже из серии или турсы снимите или крестик оденьте.

[Роман Широков]

Китая (по факту)

По факту с 1972 и по 2000 он был клиентом США в обмен на экономические преференции сначала в качестве боевого хомячка против нас а потом  виде фабрики по выпуску всего нужного и место вложения капиталов. О какой ли бо реально самостоятельности Китая можно говорить только последние лет так 15

Индии и Югославии нейтральные?

Да и пользовались по полной этим положением. Последнию как только исчез второй полис сил и разорвали в клочья, потому как ее нейтральный статус перестал поддерживаться противовесом виде нас.

Первые сумели так и остаться в этом статусе по большому счету. Но тут с играл свою роль их размер и то что  они выступают в определенном плане в роли противовеса Китаю

Изменено 27 Jul 2018 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Де Голль много сделал чтобы достичь независимости и заставить себя (и Париж) уважать. Американцы если не помогали майским демонстрантам, то были вполне заинтересованы в том, чтобы вытряхнуть генрала из его кресла в Елисейском дворце

Но ведь Франция и в РИ выходила из НАТО

Если Германию продают с молотка, то НАТО вообще может не возникнуть в том виде и при тех неприятных обстоятельствах, что были в РИ

Что бы ее купили с начало нужно было разбить нос янки причем сильно где ни будь в другом месте идеально для этого подходит Корея, просто так сторговаться на приемлемых дял нас условиях вряд ли бы получилось

в СССР нет ведомственных и прочих бюрократов и военных чинов, которым надо что то есть и хорошо бы побольше всякой техники для развлечения. В СССР с уровнем милитаризации увы это лобби миллиарды переварит так быстро, что в корманы простых людей потребительская триада не выпадет.

а я про потребительскую корзину не чего и не говорил так то, по крайне мере напрямую. Просто если бы вместо танков клепали бы компы что то же с военной точки зрения имеет смысл развитие авиации, ракетной техники и т.д. То как мультиэффект выросла бы общая конкурентность экономики СССР (массовое внедрение станков с чупу, развитие полупроводниковый и элементной базы)  и как итог уровень жизни ( выше доступность на порядки бытовой техники, рост производительности труда, рост экспорта, а значит и валютных поступлений)

[ясмин джакмич]

к нас капитализм или как?

И у капитализма должно быть лицо похожее на человеческое - а то это кончается революциями
 

задача правительства создавать для нас как для граждан максимально возможные условия для нашей реализации за счет средств получаемых от налогов или природной ренты, путем обеспечения безопасности на всех уровнях как от внешних угроз так и от преступности, и путем создания и подержания инфраструктуры в нее входит не только дороги, но и энергетика, и среднее образование и базовая медицина, со всем перечисленным наше ВПР (военно политическое руководство) справляется на должном уровне

Я не ставлю правительствам задач, я говорю о результатах их деятельности и они не достаточны - мне нет дела до мостов, дорог, бордюров, обороны, форумов, выставок, пробежек коллективных, когда невозможно реализовать право на труд и получить хотя бы прожиточный минимум. Я ещё должен это вырывать у судьбы и заслуживать - и это что-то создано много всего?

По факту с 1972 и по 2000 он был клиентом США в обмен на экономические преференции сначала в качестве боевого хомячка против нас а потом виде фабрики по выпуску всего нужного и место вложения капиталов. О какой ли бо реально самостоятельности Китая можно говорить только последние лет так 15

Странный клиент с Ядерной то бомбой

Да и пользовались по полной этим положением.

И армий с военным производством у них не было?
 

Но ведь Франция и в РИ выходила из НАТО

И чем это кончилось для того кто ее вывел?
 

Что бы ее купили с начало нужно было разбить нос янки причем сильно

Коллега, американцы конечно не поголовно Спинозы, но не надо бить их чтобы они что то поняли. Это идиотская пещерная практика, дорогая и не эффективная, кого то побить чтобы он понял.

где ни будь в другом месте идеально для этого подходит Корея

Корейская война поставила мир на грань Третьей мировой, эта вакханалия ошибок и последовательного идиотизма Сталина/Кима/Макартура/Мао стоила миллионов жизней. В СССР разруха и полуголодное существование, в США усталость от войны и нервозное разочарование. Им некуда больше деньги тратить? Нечем больше заняться?

а я про потребительскую корзину не чего и не говорил так то, по крайне мере напрямую

Работа с пособием 60% от МРОТ в случае безработицы на 3-6 месяцев (дальше меньше) + застрахованная квартира с бытовой техникой холодильник-стиралка-телевизор +_ уже по очереди гараж, автомашина и дача. Если уж ты называешь свое государство социалистическим, не делай из социализма вшивый барак где поют хором

Просто если бы вместо танков клепали бы компы

Как оно может их клепать, коллега, когда лысенковцы от наук в конце 1940-х начале 1950-х разнесли компьютерную отрасль в пух и прах, а кибернетику сравняли с землей? Никакие деньги не возродят и не сократят отставание возникшее от этого уродства? Подсидеть и донести на коллегу, чтобы занять его место - не важно что в науке полный ноль, зато свой идейный правильный
 

[Rzay]

При обсуждении единой Германии образца 1990 - правильно ли объединились или это как - были упоминания окупации Австрии союзниками - потом - вывод воиск и неитралитет по сию пору ... И предположение - а почему такое не применить к Германии ?

Хрущев, кстати, в 50-е примерно это и предлагал.

[Роман Широков]

Странный клиент с Ядерной то бомбой

Ну у англичан то же вон бомба есть это же их не клиентами не делает.

[ясмин джакмич]

Ну у англичан то же вон бомба есть это же их не клиентами не делает.

Англичане может растеряли империю, но не сделались 51-м штатом - у них козырь исторической форы и банковской сферы (что будут делать американцы  без Багамских офшоров?)
Индия особенно времен Индиры совсем не клиент и не сателлит США, да и Китай эпохи Дена Сяопина - они суверенные со своими армиями, флотами и ядерным оружием
А Германия?