Августа Друзилла

34 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Наверное это уже кому-то в голову приходило:

Калигула открыто жил с Юлией, как со своей женой[4][5], хотя и выдал её замуж за своего друга, Марка Эмилия Лепида, которого ещё до свадьбы с Юлией Друзиллой объявил своим наследником[6]. Вполне возможно, что причиной столь тёплого отношения Калигулы к Лепиду была их любовная связь[7].

В конце 37 года Калигула сильно заболел. Во время болезни он назначил Друзиллу наследницей своего имущества и власти[7][6], — первая в Древнем Риме попытка передачи власти женщине. Возможно, Калигула хотел через Юлию привести к правлению её ещё не рождённого сына.После выздоровления Калигула удостоил трех своих сестёр — Агриппину, Юлию Друзиллу и Юлию Ливиллу особых почестей

Развилка проста: Калигула таки умирает и согласно его завещанию "наследницей его имущества и власти" становится Друзилла, хотя , скорей всего, ее муж Марк Эмилий Лепид. Соответственно возникают вопросы:

1) Если Друзилла, как и в РИ умирает через полгода, то Марк Эмилий Лепид становится (или остается) кесарем, возможно женится на ком-то из двух оставшихся сестричек. 

2) Если Друзилла выживает ( там вроде бы была достаточно случайная смерть) то все может быть еще интересней- уступит ли она главенство супругу или вспоминая о завещании брата попробует реально претендовать на власть( как регент или что-то в этом роде? Как отрегирует сенат и народ Рима на первую в истории "императрицу".

3) Может ли  удержаться "династический принцип" или очередной переворот и развилка, пусть и с другими персоналиями, скатывается к реалу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае, если нас ждет скатывание к реалу, то как бы мы не увидели принцепсом отца Нерона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

или вспоминая о завещании брата попробует реально претендовать на власть( как регент или что-то в этом роде? 

ПМСМ "пацаны не поймут"

Так что принцепс Лепид-более чем вероятен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае, если нас ждет скатывание к реал

а какие-то более замысловатые варианты вам на ум приходят?

ПМСМ "пацаны не поймут"

Да Орк его знает, они от Калигулы уже много чего приняли. Завещание то четкое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а какие-то более замысловатые варианты вам на ум приходят?

Ну, в принципе, "больших" развилок две - или принципат переходит в руки Марка Эмилия Лепида и его потенциальных наследников (но это вряд ли, слишком большой эль шкандаль выйдет), или остается в руках Юлиев-Клавдиев. Можно поставить Клавдия, хотя это, конечно, будет лютый дтрмнзм - плюс, воспринимать его как серьезного персонажа, а не семейного клоуна, начали как раз при Калигуле, не раньше. Если принцип "женщина наследует" устоится, то вероятно возведение на трон одной из сестер Августы Друзиллы (поскольку Агриппина старше, есть все шансы получить мужем императрицы отца Нерона). К слову, Агриппина ведь и в РИ, по-видимому, участвовала в заговоре с целью сделать императором Луция Домиция Агенобарба (так что можно даже не ссылаться на завещание Калигулы). Если же нет... существуют боковые ветви рода Юлиев, ЕМНИП, способные претендовать на престол - их потом Агриппина истребляла, расчищая дорогу Нерону. Но тут, ИМХО, коллега Георг лучше меня пояснит. Или коллега Тим.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Завещание то четкое.

Перетолковать, что Друзилла - "носительница крови" (Божественного Августа, разумеется) всё равно смогут.

Чуть позже - могут попробовать переинтриговать в пользу Агриппины (у нее уже сын есть),

Или, при отсутствии сына у Друзиллы...как бы кто не посоветовал Лепиду развестись и самовыпилиться (а у Августы Друзиллы - другой муж будет).

Те же Крассы Фруги с Кальпурниями Пизонами существуют.

И сторонники республики (то есть олигархии) - даже в РеИ в начале правления Клавдия успели устроить восстание (могут и в АИ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или, при отсутствии сына у Друзиллы..

Ну какие ее годы. Если выживет- родить то еще может.

как бы кто не посоветовал Лепиду развестись

так его право на принципат обосновано именно завещанием Калигулы и женитьбой на названной в нем наследнице.

или принципат переходит в руки Марка Эмилия Лепида и его потенциальных наследников

Лепид вроде и сам - правнук Октавиана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Лепид вроде и сам - правнук Октавиана.

Тем лучше. Будет проталкивать династический принцип, как в РИ Нерон. А как у него с потомством, кстати?

P.S. А вообще походу события будут развиваться так. После смерти Друзиллы Лепид обвинит в её смерти каких-нибудь "заговорщиков", в которых запишут её сестер и дядюшку Клавдия. Ну а затем, чтобы укрепиться на троне, Лепид скорее всего затеет "маленькую победоносную войну" - или с парфянами на востоке, или покорение Британии. Я бы поставил на второе - задача более легкая, но при этом "белый пиар" новой власти всё равно будет, а в Британии есть серебро. Ключевой вопрос - не свергнут ли Лепида какие-нибудь очередные заговорщики, как Калигулу. Надо, чтобы не свергли.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как у него с потомством, кстати?

да вроде никак. Если Друзилла помрет как и в РИ- придется усыновлять Нерона.

После смерти Друзиллы Лепид обвинит в её смерти каких-нибудь "заговорщиков", в которых запишут её сестер и дядюшку Клавдия

Сестер-то зачем, когда можно на одной из них жениться? Они там все впятером развлекались еще с Калигулой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да вроде никак. Если Друзилла помрет как и в РИ- придется усыновлять Нерона.

А зачем? Можно же повторно жениться и попробовать снова детишек заделать.

Сестер-то зачем, когда можно на одной из них жениться?

Беда в том, что Агриппина - уже замужем. А в браке с Ливиллой может родиться ребенок, который рискует стать конкурентом Нерона.

P.S. Впрочем, сама идея "Лепид - император, Нерон - наследник" мне нравится. А как вам идея с более ранним вторжением в Британию?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такого ещё не было - Бабьего Царства в Риме.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно же повторно жениться и попробовать снова детишек заделать.

ну вот на сестре и женится.

Но мне больше вариант с выжившей Друзиллой душу греет. О ней что-нибудь вообще известно, кто она по жизни была?

Беда в том, что Агриппина - уже замужем.

Разведется, делов-то. Ради такого куша.

Впрочем, сама идея "Лепид - император, Нерон - наследник" мне нравится

Мне тоже :)

 

А как вам идея с более ранним вторжением в Британию?

Идея неплоха, но я не вижу, что она может принципиально поменять. Может лучше на парфян- вдруг ему повезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такого ещё не было - Бабьего Царства в Риме.......

Длиться оно будет недолго. Разве что она каким-то образом избежит болезни, которая свела её в могилу в реале. Кстати, вот это была бы перспективная АИ - мир долгоживущей Друзиллы, которая бы родила Лепиду сына, объединив тем самым сразу две ветви Юлиев-Клавдиев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но мне больше вариант с выжившей Друзиллой душу греет

Мне тоже.

О ней что-нибудь вообще известно, кто она по жизни была?

Я не знаток Рима, но, судя по всему - большая затейница, в первую очередь:grin:. Впрочем, если чутка отойти от обличений "разврата при императорском дворе", которые у римских историков (весьма политизированных) были походу больной темой, Калигула в первую очередь всерьез рассматривал Друзиллу как наследницу. Причем ещё до съезда с глузду, то есть основания составить завещание именно так у него были. Видимо.

Разведется, делов-то. Ради такого куша.

Если не хотите делать АИ с выжившей Друзиллой, то можно и так, да.

Идея неплоха, но я не вижу, что она может принципиально поменять. Может лучше на парфян- вдруг ему повезет.

Лепид вроде как полководец не блистал, а если на войне с парфянами прославится кто-то ещё - он может стать знаменем потенциального заговора (см. заговор Корбулона). Британия безопаснее - добыча легкая, рейтинг императора укрепит, но полководец, её покоривший, особо не прославится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да Орк его знает, они от Калигулы уже много чего приняли.

От живого Калигулы. Это важно.

Завещание то четкое.

Как в пользу Гемелла (кстати, где он)?

Ну и вообще передача принципата вне какого-то правового поля, держится на хлипкой системе умолчаний

Беда в том, что Агриппина - уже замужем.

Ну это то вообще не проблема. Проблема что женщина не может занимать магистраты. Чтобы это внезапно стало не важно нужно или чтобы она уже собрала рычаги и проправила де факто из за спины брата (не с этим братом) или чтобы за ней выступил кто-то оборудованный войсками типа перфект претория

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати, где он

Ну, чтобы не множить сущности сверх меры предположим, что его как и в РИ нашли способ убрать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лепид вроде как полководец не блистал

Да вот о нем тоже как-то инфы немного. Хотя, если бы блистал, был бы известен больше да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и вообще передача принципата вне какого-то правового поля, держится на хлипкой системе умолчаний

Ну, Калигула на момент болезни пользовался хорошей репутацией, так что - ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Друзилла как принцип Сената (собрания мужей,глав родов аристократии) это ерунда.Монархии в Риме не было.Передать власть кому то вне рода Юлиев-Клавдиев это не больше не меньше как начать гражданскую войну. Что мы и видели после свержения Нерона. Лепид пролетает,если уж Сеян (фактический глава государства) пролетел. Поэтому единственный вариант это Клавдий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну какие ее годы. Если выживет- родить то еще может.

может. но если не родит наследника в течение года, "противоположной стороне" этого может хватить для активных действий.

 

так его право на принципат обосновано именно завещанием Калигулы и женитьбой на названной в нем наследнице.

завещание...завещание самого Божественного Августа не мешала сенаторам всячески ставить палки в колеса Тиберию,

одновременно делая три раза "ку" либо Агриппине Старшей, либо Сеяну.

да, в итоге Тиберий им устроил кровавую баню...но Тиберий умер. А сенаторы - в основном все те же.

а тут от Юлиев-Клавдиев остались "одни бабы" и "дядюшка Клавдий" 

(семья Эмилии Лепиды более-менее в тени держится).

 

Лепид вроде и сам - правнук Октавиана.

есть и такая версия - но далеко не факт.

по-моему, более вероятно, что Лепид - двоюродный брат Эмилии Лепиды;

тоже знатная семья - Лепид был правнуком Скрибонии, правнуком одного из Корнелиев Сципионов,

мать Лепида - Випсания Марцелла, дочь Марка Випсания Агриппы и Марцеллы Старшей

(то есть, Октавия Младшая, сестра Божественного Августа, была прабабушкой Лепида).

Отлично - но недостаточно для оттеснения "прямой линии".

 

Лепид скорее в одной категории с Агенобарбом оказывается.

 

Как в пользу Гемелла (кстати, где он)?

дело ясное, что дело темное.

если Гемелл жив - то может быть жива и Антония Младшая (бабушка Гемелла и Калигулы).

по поводу ее смерти есть разные версии, но если взять в качестве основной версии - самоубийство по приказу внука,

то в АИ бабушку списывать рано...

 

Передать власть кому то вне рода Юлиев-Клавдиев это не больше не меньше как начать гражданскую войну. Что мы и видели после свержения Нерона. Лепид пролетает,если уж Сеян (фактический глава государства) пролетел. Поэтому единственный вариант это Клавдий.

Агриппа был наследником Божественного Августа.

И если найдется кому перехватить управление на первое время, и эта фигура будет достаточно легитимной (Антония Младшая, например) - 

то вполне возможна передача власти "правильному" зятю покойного Гая (имхо).

но выбирать лучше из потомков Октавии Младшей.

 

Сеян, в отличие от Лепида - происхождением не вышел.

 

Ко времени свержения Нерона - от Юлиев-Кладиев остались одна пожилая бездетная дама, один подросток (которому, вроде бы, даже 14 лет не было), 

и три девушки/молодые женщины, возраста от 13 (незамужняя) до 20-21 (молодая бездетная вдова). 

средней из трех молодых дам - около 16 лет (или немного меньше), она замужем, возможно беременна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Агриппа был наследником Божественного Августа

и что? быть наследником и стать принципсом это разные вещи.И Марк согласившись на это подписал себе приговор. Если наследником может быть любой генерал или какой нибудь приблудный Лепид то почему бы не попробовать остальным. После Калигулы было много бравых парней, готовых стать принципсами хоть тот же Виниций, который шурин. Но выбрали представителя Клавдиев, потому что генералов много а клавдиев мало.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Передать власть кому то вне рода Юлиев-Клавдиев это не больше не меньше как начать гражданскую войну

Нерон формально тоже не из Юлиев-Клавдиев вообще-то.

быть наследником и стать принципсом это разные вещи

Если бы не Ливия - стал бы принцепсом. Мое ИМХО - в принципе на роль принцепса прокатит любой потомок Августа.

может. но если не родит наследника в течение года, "противоположной стороне" этого может хватить для активных действий.

Коллега Каминский предлагал Нерона усыновить.

есть и такая версия - но далеко не факт.

Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если бы остались хоть пара клавдиев  мужчин  к моменту свержения Нерона то никакой гражданской войны бы не было, но они перебили друг друга.Именно поэтому рулит дядюшка, как номинальный глава, а все поползновения левых деятелей типа Силия гасятся на корню. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 с какой радости племянник Калигулы не из рода Клавдиев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мое ИМХО - в принципе на роль принцепса прокатит любой потомок Августа.

потомки Октавии Младшей (сестры Августа) - по-Вашему, годятся? или нет? и потомки Августа - по линии Эмилии Лепиды, дочери Юлии Младшей?

 

Коллега Каминский предлагал Нерона усыновить.

кто усыновляет Нерона, тот вводит в "стаю товарищей", правящую страной, Неронову матушку.

 

Почему?

так... я ошиблась. сын Марка Эмилия Лепида, консула 6 г. н.э. , с шансами, был от второй жены (а значит - не был потомком Октавии).

 

но Юлия Младшая с 8 года н.э. в ссылке (и если Лепид, муж Друзиллы, примерно 13 года рождения - он никак не мог быть сыном Юлии Младшей).

даю ссылки на схемы :1 ,2 .

книги Рональда Сайма у меня нет, увы.

(в общем, "мопед не мой" (с) - но "паспорт" у "мопеда" солидный ;) )

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас