Заявки на произведения.


528 posts in this topic

Posted

Пусть перенесется в предка - чернорабочего или даже "золоторотца" - в среду и жизнь описанную близко к реальности

И получим на выходе типичную биографию основателя династии купцов и промышленников, поднявшегося из крестьян в миллионщики. Да и среди генералитета были люди крестьянского происхождения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

человек голодает, а вам смешно

Коллега, кроме шуток, а сколько в Израиле обходится безлимит интернета в месяц? Стационарная точка с вайфаем? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотря от скорости и компании. У меня 100 с вай фаем за 97 шекелей. Долларов 27. На телефоне вообще 5 с интернетом и лимтом на разговоры. Могу позволить себе послать сухари. Кстати голодающий адрес не прислал. Не дополз от отсутствия сил до клавиатуры

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Очередная победа Конфедерации.
 
2. Кризис 1880х в КША, социалистическая революция, приход янки, долгая и кровавая борьба с ними, поражение и воссоединение страны.
Шансов  у  Конфы   выиграть  не было  никаких  .
От  слова  совсем  !
Даже  и с   военной   поддержкой  Англии  и Франции  .
Война  слаборазвитого  аграрного  государства - сырьевого  придатка  Англии  и Франции  против  имеющего развитую  промышленность ?
  В общем  это  кончилось-бы  очень  плохо  и для  Конфы  и для  Англии  и Франции  .

На Севере в реальности   не было вообще необходимости вводить чрезвычайные меры по мобилизации экономики на военные рельсы .

Наверное Север и 1/6 части своей экономики не задействовал для войны с Югом .

Это и называется воевать одной рукой .

Потому  не имевший  промышленности Юг  мог  как-то  трепыхаться  некоторое  время  . но  шансов  не  имел  ! 

Более  чем  95%  населения     штатов  Севера  вообще  никак  не  заметило  влияния  войны   на своё  благосостояние  .

На  Юге  напротив  война  привела  к обнищанию  95%   населения  .

Продолжение  войны  по всем  признакам  вело  к экономическому  коллапсу  Конфы  и полному  развалу   южного  тыла  , затянись  война на 1-2  года  .

Всё это  и без  того  просматривалось  слишком  уж  явственно  !

Такие меры как  тотальная  мобилизация экономики  были-бы введены на Севере только , если в войне на стороне Юга приняли-бы участие Англия или Франция ( или они вместе ) .

В этом случае уже Северу было-бы терять нечего , а проиграть можно было-бы всё .

И тут всё как один под ружьё !

Линкольн и Ко ( промышленники и банкиры Севера ) смогли-бы провести мобилизацию экономики на военные рельсы , а тогда при переводе на военные рельсы до половины всей экономики севера , и Югу и Англии с Францией в таком случае нечего не светит хорошего .

Север смог выставить при мобилизации до 1,5- 2 миллионов человек солдат и снабдить их всем необходимым для войны , в случае тотальной войны Север мог выставить примерно вдвое-втрое больше .

Ничего  подобного  не могли  выставить  и совокупно  Англия  с  колониями  и   с Францией  !
 
А уж  снабжение  экспедиционной  армии (или  армий  )  хоть  и в  200 тысяч    было  по тем условиям  невозможно  .
 
Аграрная страна ( Конфа )   в которой не было : ни глада , ни мора , ни недорода -- не смогла даже накормить свою армию !
 
А уж  как тут    накормить  ещё и  англичан  с французами  ... 
 
Ресурсы  Канады  были  ещё  ничтожными  для  снабжения   .
 
Да ещё можно  вспомнить  про  зависимость  Англии  от поставок  продовольствия  с Севера  .
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шансов у Конфы выиграть не было никаких .От слова совсем !

Были при быстрой атаке всеми силами. А при затягивании конфликта, как в РИ, да, шансов уже нет. При зятягивании уже работают разница потенциалов и ресурсы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Долларов 27.

Примерно 1800 рублей. Это в месяц? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Были при быстрой атаке всеми силами. А при затягивании конфликта, как в РИ, да, шансов уже нет. При зятягивании уже работают разница потенциалов и ресурсы. 

Ровно  такие-же как  и  японцев  против  США   в ВМВ  или  у Германии  в августе  1914 года и  в июне  1941   или у  Аргентины  в ходе  войны  за  Фолклендские  острова !  

Быстрая атака  всеми  силами   имеет  смысл  при тотальной  деморализации   неготового  к войне  противника и самое самое  главное  не  жалеющего  воевать   !

Но  во первых  эту  подготовку  скрыть трудно  и во  вторых  противник в любом  случае   оказывается  недобитым  и  вот он приходит в себя ,   собирается  с силами  и  вваливает   обидчику  так  ,что ему  мало  не  покажется , а у того  и ресурсов  на  настоящую   войну  нет  и не  предвидится .  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Быстрая атака всеми силами имеет смысл

Там были нюансы. В материалах много интересного. Южане дважды находились в шаге от Вашингтона. Нехватало капельки, чтоб сломить сопротивление противника и спровоцировать распад северных штатов на отдельные блоки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

самое самое главное не жалеющего воевать

Не обязательно. Смотрите Польшу 39. Желания воевать у поляков было хоть отбавляй, но их хватило ровно на две недели до ликвидации Польши. 

Это классический пример, когда быстрая скоординированная атака приводит к сокрушительному разгрому равного противника. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. В материалах много интересного. Южане дважды находились в шаге от Вашингтона. Нехватало капельки, чтоб сломить сопротивление противника и спровоцировать распад северных штатов на отдельные блоки. 

Японцы  в декабре  1941  года   придерживались  подобного  рода  мыслей  и проиграли .

Более  того  .при подобной  авантюристической  стратегии  всегда  какой-то  капельки и не  хватает  и  все  кончается   очень  плохо  .

Это как  раз  тот подход к делу  ,который  сильно  критиковал  Кольмар фон дер  Гольц   в полемике  со   сторонниками  быстрой  войны .

 

Не обязательно. Смотрите Польшу 39. Желания воевать у поляков было хоть отбавляй, но их хватило ровно на две недели до ликвидации Польши. 

Это классический пример, когда быстрая скоординированная атака приводит к сокрушительному разгрому равного противника. 

Не  равного  по всем   параметрам  .

Ситуация  1939 года  -  это  война  навыворот   по отношению  к войне  Севера  и Юга .

Это как-бы  если  северяне  решили  первыми   внезапным  и быстрым   ударом  уничтожить  Конфу  .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да я в курсе, что Юг не могет. Главный вопрос вообще не в этом, а в возможности нерыночного капитализма и рыночного некапитализма.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как - кушать досыта обязательно каждый день и желательно не один раз в день.

А вот либеральная страта  ненавидит данный порядок всеми своими амнуэлями;))).

Впрочем - думается дело не в ненависти их к сытости простого человека а к равенству  между людьми и  отсутствию привилегий для "критически мыслящих личностей". Отсюда и их прорывающаяся местами странная любовь к Гитлеру и Власову

 

 

7. В США по итогам Депрессии окончательно превращаются в "фордистский совок" - куча монополий контролирует экономику, каждая тянет за собой социалку, мелкий-средний бизнес прищучен, 

Вообще то это очень странная развилка -ибо американские социалисты как раз выступали против трестов (кроме государственных) и за права мелких фермеров и профсоюзов (См "Мечта Дебса")

демократические институты выхолощены.  

С одной стороны "почему вы говорите так как будто это что то плохое?"(с):) С другой - опять таки с учетом всего бэкграунда и реальных идей тамошний социалистов -скорее можно ожидать расширения подлинной демократии и ликвидацией средостенения между избирателями и властью в виде имеющей место быть  толпы лоббистов и лойеров 

 

 

И получим на выходе типичную биографию основателя династии купцов и промышленников, поднявшегося из крестьян в миллионщики. Да и среди генералитета были люди крестьянского происхождения. 

Ага -купцы из золоторотцев так и кишели;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в возможности нерыночного капитализма и рыночного некапитализма.

Если исключить из оборота -измы, то картина резко упрощается. Сверхмонополия всего и вся, да еще в госсобственности приводит к весьма печальным последствиям. Пример СССР достаточно известен. Но отсутствие разумного регулирования рынка со стороны государства как арбитра тоже дает паршивый результат. Истина, как всегда, где-то рядом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага -купцы из золоторотцев так и кишели

Поднимите матчасть и не смешите людей. Многие известные фамилии купцов и промышленников вышли из крестьян, и совершенно этого не стеснялись. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Север смог выставить при мобилизации до 1,5- 2 миллионов человек солдат и снабдить их всем необходимым для войны , в случае тотальной войны Север мог выставить примерно вдвое-втрое больше .

Вы не учитываете политику - от перехода после падения Вашингтона колеблющихся штатов на сторону Юга и возможного краха финансовой системы до рядового американского "коттона" (ватника) которому и так эта война не особо уперлась...  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поднимите матчасть и не смешите людей

Обычно как я заметил матчасть посылают  учить когда нечего сказать... :) А наука статистика говорит нам что на всю Россию 1854 года было 3800 купцов первой гильдии -на 90 примерно миллионов населения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сходу для Лещенко

Основателями династии стали калужские крестьяне — старообрядцы Михаил Яковлевич Рябушинский (Ребушинский) и его сыновья, Павел (1820—1899) и Василий (1826—1885)[1]. В 1846 году в Голутвине они основали небольшую текстильную фабрику, которой владели до 1865 года. После смерти отца братья, получив «наследственный и нераздельный капитал», в 1859 году заявили себя купцами 2-й гильдии и вскоре перешли в 1-ю гильдию. В 1867 году братьями был учреждён торговый дом «П. и В. Братья Рябушинские». В Вышневолоцком уезде (Заворово) ими был открыт ряд фабрик, начиная с приобретённой в 1869 году у Шилова бумагопрядильной фабрики. В 1874 году они выстроили там ткацкую, а в 1875 году — красильную, отбельную и аппретурную фабрики. В 1887 году, после смерти брата, потомственный почётный гражданин Павел Михайлович Рябушинский учредил «Товарищество мануфактур П. М. Рябушинского с сыновьями» с основным капиталом в 2 млн. рублей, разделенным на 1000 именных паёв[2]. В 1871 году, вместе с Н. А. Найдёновым и В. И. Якунчиковым П. М. Рябушинский учредил Московский Торговый банк.

Солдатёнковы (непр. Солдатенковы) — династия московских купцов, затем дворянский род.

Потомство Егора Васильевича Солдатёнкова (1744?—1830?)[1], из крестьян дер. Прокунино Коломенского уезда Московской губернии, купца второй гильдии.

Его сыновья Терентий Егорович (1772?—1850?) и Константин Егорович (1773?—1834?) — купцы первой гильдии с 1825 г. Владели ткацкой фабрикой и торговали тканями.

 

И так далее. Смотрим, изучаем происхождение русских миллионщиков. 

Заодно можно родословие генерала Деникина привести. Он вообще из крепостных происходил. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А наука статистика говорит нам что

Это хорошо, что предок Рябушинских умел только читать и писать, статистику не изучал. Потому и выбился в люди. Иначе, на было бы в России завода АМО, а в СССР ЗИЛа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тали калужские крестьяне — старообрядцы Михаил Яковлевич Рябушинский (Ребушинский) и его сыновья, Павел (1820—1899) и Василий (1826—1885)[1].

(Устало) Ну я же не написал о попаданце в старообрядца;))). Кто такие старообрядцы и отчего они богатели а богоносный пейзанин -нет - написано столько что не знать этого даже и странно

Потомство Егора Васильевича Солдатёнкова (1744?—1830?)[1], из крестьян дер. Прокунино Коломенского уезд

Козьма Солдатёнков родился в Москве, в старообрядческой купеческой семье.  Из вики...:)

родословие генерала Деникина привести

Сын майора и обедневшей шляхтенки... Офицера и дворянки Карл -а не Чухи и Коврова:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Козьма Солдатёнков родился в Москве, в старообрядческой купеческой семье.

Читайте выше текст. Купеческая семья ведет свой род из крестьян калужской губернии. Егор Васильевич крестьянин, работал руками и головой, стал купцом. От него и купеческий род пошел.

 

Сын майора и обедневшей шляхтенки

Сам майор родился крепостным, взят в армию рекрутом, дослужился до офицера. Вот так. А сын майора Антон Иванович генералом стал и весьма неплохим. 

Еще раз, говорю, Володя, без обид, неумение понимать простые тексты, неспособность читать материалы идет Вам во вред. Смешно же выглядите. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Егор Васильевич крестьянин, работал руками и головой, стал купцом. От него и купеческий род пошел.

И денежки на обзаведение небось честно заработал горб ломая а не от "старцев" получил :)

родился крепостным, взят в армию рекрутом

Даю справку - рекрут по факту поступления в армию освобождался от крепостной зависимости. Этак вы договоритесь что император Пертинакс происходит из рабов:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И денежки на обзаведение небось честно заработал горб ломая а не от "старцев" получил

Вы удивитесь, но не всем конфеты тырить. У иных голова и руки на нужном месте. 

рекрут по факту поступления в армию освобождался от крепостной зависимости.

И что? Это как-то отменяет факт рождения в крестьянской семье крепостного? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Факт рождения не отменяет. А вот сословие очень даже. Россия была сословным государством. 

 

Деньги естественно за месяц. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Деньги естественно за месяц.

Вы расскажите о минимальной зряплате в Израиле, гугл привычно врет, что 5300 кровавых шекеля в месяц, то есть 97121.3 полновесных рублей - поди хорошо, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну это  не я кушал три раза в день последний раз 35 лет назад. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now