Первая мировая без России

185 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Как может быть нейтральной страна, когда нападают на ее буффер, которым правят родственники ИЗ ТОЙ ЖЕ ДИНАСТИИ

Вы сами ответили

Клинический думкомпф, такому не то что править, вареное яйцо давать опасно

Печальнее другое - поколение  давшее Деладье и Чембрлена оказалось не умнее  предшественников и опять наступило в это шитт- шайзе-мердье:(

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы сами ответили 24 минуты назад, ясмин джакмич сказал: Клинический думкомпф, такому не то что править, вареное яйцо давать опасно

Угробили всё! Колонии были, лайнеры океанские были, цеппелины пассажирские уже были, Олимпиаду ждали(( Даже  Голубых в богеме больше чем в Англии и Франции( И все уничтожили ! И в Австро-Венгрии и в России тоже:sorry:
 

Печальнее другое - поколение давшее Деладье и Чембрлена оказалось не умнее предшественников и опять наступило в это шайзе-мерье:(

В такие моменты я беру свой старый черновик и жестю, "очищая генофонд" от таких гигантов мысли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда это вообще? Немцы испытывали недостаток боеприпасов точно так же, как и все прочие - с первых месяцев войны.

 После окончания войны у немцев осталось примерно 28.000.000 снарядов 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ей и не надо бороться в дредноутами. Ее дело поставить мины и вывезти из Германии и в Германию несколько сот тонн материалов

Несколько сот материалов не помогут. Блокаду надо или прорывать, выпиливая те самые дредноуты, или не начинать войну вообще.

Нет, это здравый смысл. Германия не способна вести войны с Антантой без стратегических резервов. Те кто начинают войну и думают что им это не надо поступают как Гитлер и думают хуже него - он в это же вляпывался и весь мир в этом измазал

Новая война видится эдакой большой Франко-Прусской, на несколько месяцев интенсивной стрельбы, после которых мир.

Минные постановки и более масштабное использование торговых субмарин может дать некоторый выигрыш.

Мины больше реала точно нет - англы боялись проникновения лодок в базы флота, да, но не минных постановок. Транспортные субмарины - малополезная вещь, эффект мизерный будет.

Англичане бояться выводить корабли в море, кишащее минами и подлодками.

В реале не боялись.

А уровень их подготовленности к борьбе с подлодками противника доходил до того, чтобы подгребать на шлюпке и бить киянкой перископ

Методы противолодочной борьбы спрогрессировали - а лодки и в начале войны не сумели достичь впечатляющих успехов, так как пока сами несовершенны.

Нельзя же протралить всё

А почему нет?

и потом можно минировать пути следования торговых судов в Англию.

Или океан, или нейтральные воды контрагентов Британии, или британские терводы на подходе к портам, которые англы тралят. Последнее, в общем-то, реал.

Значит надо бронировать эсминцы и строить в количестве больше 1-6 штук до Августа 1914 года

А зачем эсминцу броня?

ИМХО, это очевидно из базового анализа ресурсов и ситуации. Если немцы считали иначе - ну думкомпфы поголовно, имперский идиотизм сгубил Второй Рейх, как Россию и Австро-Венгрию. На месте кайзера я бы их отправил в Намибию добывать уран и бриллианты, а не руководить армией и флотом

Для начала, надо было не заниматься консерватизмом с 305-мм калибром при строительстве крупных кораблей.

Эсминцы и Ирбнский пролив все равно более целевое расходование 37 млн тогдашних рублей, чем лишний линкор. Ну или линейный крейсер типа Измаил

Как раз если Ирбенским проливом может пройти пара дредноутов - шансы немцев на прорыв в Рижский залив и занятие Моонзундских островов умножаются на ноль. Одновременно умножается на ноль и тень шанса на пролив в Финский залив.

Не успел, слазь, и нечего планировать войну, когда кальсоны сзади дырявые

А если на нас напали?

Он ни с кем не может договориться

Это верно. Поздний Бисмарк, в общем-то, тоже отличался странностями в дипломатических вопросах.

20 лет был жив Злобная Борода, он не мог с ним договориться! Тот бы за кусок колоний продал бы весь бывший Люксембург

Ну, Леопольду Второму Вильгельм Второй как-то предложил отдать ему солидный кусок Франции, но Леопольд не согласился.

И у этого все мозги в брюхо и усы утекло

Да нормальный командующий был...

1) Франция достаточно сильная страна, и если бы план Мишеля (на Антверпен-Верден-Намюр) был принят, то возможно это позволило бы переломить ситуацию.

Это позволило бы разве что отдать инициативу немцам и отказаться даже от претензий на таковую. А значит - немцы могут сполна использовать все преимущества центральной позиции, перекидывать войска между Востоком и Западом и бить Францию и Россию поочерёдно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После окончания войны у немцев осталось примерно 28.000.000 снарядов

Это не "запасли", а "произвели по ходу дела". Да и немного это, на самом деле. За один 1918-й немцы произвели больше ста миллионов снарядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несколько сот материалов не помогут. Блокаду надо или прорывать, выпиливая те самые дредноуты, или не начинать войну вообще.

И как они выпилят? Лучше уж иметь лодки под рукой

Новая война видится эдакой большой Франко-Прусской, на несколько месяцев интенсивной стрельбы, после которых мир.

*Хочется взять и надавать подзатыльников"

Мины больше реала точно нет - англы боялись проникновения лодок в базы флота, да, но не минных постановок. Транспортные субмарины - малополезная вещь, эффект мизерный будет.

Главное что эффект есть вообще. Японцы и Итальянцы зачем то строили во ВМВ и очень упорно

В реале не боялись.

Что ж тогда дредноуты свои не выводили в море?

Методы противолодочной борьбы спрогрессировали - а лодки и в начале войны не сумели достичь впечатляющих успехов, так как пока сами несовершенны.

Надо развивать подложки!

А почему нет?

Потому что иначе будет худо
 

Или океан, или нейтральные воды контрагентов Британии, или британские терводы на подходе к портам, которые англы тралят. Последнее, в общем-то, реал.

Нельзя класть яца во все корзины
И тралят тоже не совершенно
Если до сих пор находят мины от ВМВ, как же тогда тралили все эти 73 года

А зачем эсминцу броня?

Чтоб рубка и еще что нибудь от пендаля уворачивались

Для начала, надо было не заниматься консерватизмом с 305-мм калибром при строительстве крупных кораблей.

Тоже можно

Как раз если Ирбенским проливом может пройти пара дредноутов - шансы немцев на прорыв в Рижский залив и занятие Моонзундских островов умножаются на ноль. Одновременно умножается на ноль и тень шанса на пролив в Финский залив.

Пусть строят и выводят куда надо, это не числом дредноутов достигается, а наличием путей

А если на нас напали?

Сколько Россия будет с голой задницей встречать нападение, сил уже нет это терпеть, как ни начинается война, так всегда неготов! Напали неожиданно, неожиданно включились. Зла не хватает!

Это верно. Поздний Бисмарк, в общем-то, тоже отличался странностями в дипломатических вопросах.

Немцам вобщем то стоило лишь немного покривить душой, чтобы обезопасить себя с Россией - они бы не потеряли и не лишились свободы действий, имея "страховку в кормане". Проблема в том, что типы вроде барона Гольштейна думали иначе, и упорствовали в этом возмутительным образом. Германия граничит с Россией. Какой бы отсталой и неорганизованной Россия не была, это сила. И не надо ее будить. Нужно договариваться - это выгодней.

Ну, Леопольду Второму Вильгельм Второй как-то предложил отдать ему солидный кусок Франции, но Леопольд не согласился.

Так в этом то и дело, что Франция, не Конго и не Танганика с выходом к Индийскому океану)
В Париже не поймут
А в Лондоне кузина Виктория за такое бороду выдергивает

Да нормальный командующий был...

Хороший генерал который побеждает ещё до первого выстрела

Это позволило бы разве что отдать инициативу немцам и отказаться даже от претензий на таковую. А значит - немцы могут сполна использовать все преимущества центральной позиции, перекидывать войска между Востоком и Западом и бить Францию и Россию поочерёдно.

А что тогда делать? Север Франции в силу причин промышленный и угольно-железный центр Франции, отдай его и стране будет худо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как они выпилят? Лучше уж иметь лодки под рукой

Если нет возможности снять блокаду - воевать не имеет смысла, всё равно бесполезно.

Главное что эффект есть вообще. Японцы и Итальянцы зачем то строили во ВМВ и очень упорно

Под влиянием того же сверхоптимизма. То, что может притащить транспортная подлодка, это в любом случае слёзки.

Что ж тогда дредноуты свои не выводили в море?

А зачем, если немцы у себя сидят и носа в море не кажут? Когда немцы выходили - выходили и англичане. Помимо учений. Собственно, во время учений англы и понесли единственную боевую потерю линкора - когда "Одейшиес" на мине подорвался.

Надо развивать подложки!

Реал - нельзя прыгнуть выше головы и сделать подлодку следующей эпохи на современной технологической базе.

Потому что иначе будет худо

Не понимаю, почему нельзя протралить всё, что нужно?

Нельзя класть яца во все корзины И тралят тоже не совершенно

Ну да, кто-то на минах подорвётся. Кто-то даже пополнит список потопленных кораблей. Но мало.

Если до сих пор находят мины от ВМВ, как же тогда тралили все эти 73 года

Находки одиночных мин - не показатель. Ещё один подорвавшийся (не факт, что фатально) транспорт или сторожевой корабль погоды не делает.

Чтоб рубка и еще что нибудь от пендаля уворачивались

Его защита - скорость, эсминцу не нужно ещё много тонн металла дополнительно.

Пусть строят и выводят куда надо, это не числом дредноутов достигается, а наличием путей

Так и число скромное на Балтике было. :) Ну, без учёта "Измаилов", к конструкции которых претензий немало и которые реально было лучше оставить на чертёжных досках.

Сколько Россия будет с голой задницей встречать нападение, сил уже нет это терпеть, как ни начинается война, так всегда неготов! Напали неожиданно, неожиданно включились. Зла не хватает!

А шо таки делать - всё равно надо брать винтовку и идти ставить агрессора на место.

Немцам вобщем то стоило лишь немного покривить душой, чтобы обезопасить себя с Россией - они бы не потеряли и не лишились свободы действий, имея "страховку в кормане". Проблема в том, что типы вроде барона Гольштейна думали иначе, и упорствовали в этом возмутительным образом. Германия граничит с Россией. Какой бы отсталой и неорганизованной Россия не была, это сила. И не надо ее будить. Нужно договариваться - это выгодней.

Более того - можно было и в Эльзас-Лоррейне провести плебисцит и поделить их по языковому признаку. Может, и с франками бы зажили нормально.

Так в этом то и дело, что Франция, не Конго и не Танганика с выходом к Индийскому океану) В Париже не поймут А в Лондоне кузина Виктория за такое бороду выдергивает

Конго и Таньганьика тем более не пройдут - Леопольду лично они не нужны, а от передачи их Бельгии он всё равно ничего не выиграет. Ну и за такие дела тоже могут бороду выдернуть. :)

Хороший генерал который побеждает ещё до первого выстрела

Это штучный товар, их крайне мало.

А что тогда делать? Север Франции в силу причин промышленный и угольно-железный центр Франции, отдай его и стране будет худо.

Ага, вот франки и решили не отдавать, а для этого захватить стратегическую инициативу и вдарить по бошам хорошенько. Не повезло с реализацией, бывает. Но немцам вообще в 1914-м везло неимоверно. Из шести крупных битв августа Централы выиграли пять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если нет возможности снять блокаду - воевать не имеет смысла, всё равно бесполезно.

Тогда о чем вообще речь
 

Под влиянием того же сверхоптимизма. То, что может притащить транспортная подлодка, это в любом случае слёзки.

Лучше чем вообще без соли и воды 341 тонн никеля, 93 тонн олова и 348 тонн сырой резины
Потом подлодки торговые можно в транспорты для своих военных кораблей конверсировать

А зачем, если немцы у себя сидят и носа в море не кажут? Когда немцы выходили - выходили и англичане. Помимо учений. Собственно, во время учений англы и понесли единственную боевую потерю линкора - когда "Одейшиес" на мине подорвался.

И это они называли войной....

Реал - нельзя прыгнуть выше головы и сделать подлодку следующей эпохи на современной технологической базе.

Выжать максимум можно, и транзисторы не нужны

Не понимаю, почему нельзя протралить всё, что нужно?

Руки коротки все протралить

Ну да, кто-то на минах подорвётся. Кто-то даже пополнит список потопленных кораблей. Но мало.

Ну не скажите, у англичан помимо Одейшиеса 3 крейсера (Эмфион, Аретуза, Хэмпшир) и 4 броненосца (Иррезистебл, Оушен, Кинг Эдвард VII и  Рассел)
Против потопленными торпедами 9 крейсеров (Патфайндер, Абукир, Кресси, Хог,Хоук, Гермес, Фалмут, Ноттингем, Ариадне) и 5 броненосцев (Формидебл, Трайэмф, Маджестик, Корнуоллис, Британия)
Не так уж плохо
 

Находки одиночных мин - не показатель. Ещё один подорвавшийся (не факт, что фатально) транспорт или сторожевой корабль погоды не делает.

Прямо как Хемпшир с генералом Китченером не сделает погоды

Его защита - скорость, эсминцу не нужно ещё много тонн металла дополнительно.

Зачем много? 25 мм прикрыть рубку

Так и число скромное на Балтике было. :) Ну, без учёта "Измаилов", к конструкции которых претензий немало и которые реально было лучше оставить на чертёжных досках.

По хорошему надо было Андрея Первозванного и Павла Первого достраивать как дредноуты на 8-12 шутк 305 мм орудий, а не плодить устаревающие корабли, +_ 3-4 дредноута ещё, и строить каналы, строить крепость Петра Великого

А шо таки делать - всё равно надо брать винтовку и идти ставить агрессора на место.

Нельзя все время ставить с винтовкой и голой задницей. Империя в итоге надорвалась
 

Более того - можно было и в Эльзас-Лоррейне провести плебисцит и поделить их по языковому признаку. Может, и с франками бы зажили нормально

Это ещё в 1873 году надо было провести

Конго и Таньганьика тем более не пройдут - Леопольду лично они не нужны, а от передачи их Бельгии он всё равно ничего не выиграет. Ну и за такие дела тоже могут бороду выдернуть. :)

Не скажите, коллега, кто не хочет сахару или сливок - государство в Африке от моря до моря. Немцы, англичане, даже французы, бельгийцы и португальцы https://largodoscorreios.files.wordpress.com/2013/01/mapa-cor-de-rosa.jpg
Англии как раз с руки, чтобы ее владения были защищены от немецких - а свою взлелеянную Родсом дорогу можно и через Конго провести, бельгийцы у них в кармане

Это штучный товар, их крайне мало.

Вот над этим надо работать и беречь как зеницу ока

Ага, вот франки и решили не отдавать, а для этого захватить стратегическую инициативу и вдарить по бошам хорошенько. Не повезло с реализацией, бывает. Но немцам вообще в 1914-м везло неимоверно. Из шести крупных битв августа Централы выиграли пять.

Вы так легко говорите, коллега, а речь идет о возможности Франции противостоять Германии. Везет невезет. Я не верю в такие химерические материи, я верю в разум, логику и целесообразность

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не могла. Исходя из положений Договора 1879 года   Цитата Принимая во внимание, что великий германский император и император Австрии должны считать своим непререкаемым монаршим долгом иметь при всяких обстоятельствах попечение о безопасности своих империй и спокойствии своих народов; принимая во внимание, что оба монарха, подобно тому как это имело место в отношении прежде существовавшей союзной связи, будут в состоянии путём твердых совместных действий обеих империй легче и успешней выполнить этот долг, принимая, наконец, во внимание, что искренняя связь между Германией и Австро-Венгрией не может никому угрожать, но способна, напротив, укрепить европейский мир, созданный, постановлениями берлинского конгресса, — их величества решили заключить союз мира и взаимной защиты, торжественно в то же время обещая друг другу, что они никогда и ни в каком направлении не пожелают придать агрессивной тенденции своему чисто оборонительному соглашению. Статья 1. В случае если бы одна из обеих империй, вопреки ожиданию и искреннему желанию обеих высоких договаривающихся сторон, подверглась нападению со стороны России, то обе высокие договаривающиеся стороны обязаны выступить на помощь друг другу со всею совокупностью военных сил своих империй и соответственно с этим не заключать мира иначе, как только сообща и по обоюдному согласию. Статья 2. Если бы одна из высоких договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны какой-либо другой державы, то другая высокая договаривающееся сторона настоящим здесь обязуется не только не оказывать помощи нападающему против своего высокого союзника, но соблюдать по меньшей мере благожелательный нейтралитет по отношение к своему высокому договаривающемуся соучастнику. Но если бы, однако, в таком случае нападающая держава получила поддержку со стороны России, будь то в форме активного содействия или будь то путём военных мероприятий, то обусловленное в Статье 1 обязательство полной военной взаимопомощи вступит немедленно в силу и тогда ведение войны высокими договаривающимися сторонами будет также совместным вплоть до совместного заключения мира. Статья 3, Срок этого договора определяется пока пятилетний, считая со дня ратификации. За год до истечения этого срока обе высокие договаривавшиеся стороны вступят в переговоры о том, продолжают ли ещё в действительности существовать обстоятельства, лёгшие в основу этого договора, и условятся насчёт дальнейшего срока и возможных изменений отдельных деталей. Если в течение первого месяца последнего договорного года ни с чьей стороны не последует, приглашения к открытию таких переговоров, то договор этот буди считаться возобновлённым на срок следующих трёх лет. Статья 4. Договор этот в соответствии с его мирным направлением и с целью устранения всякого ложного истолкования будет сохраняться в тайне обеими высокими договаривающимися сторонами и может быть сообщён какой-либо третьей державе только с согласия обеих сторон и по особому о том соглашению между ними. Считаясь с высказанными императором Александром на свидании в Александрове чувствами, высокие участники этого договора питают надежду на то, что для них военные приготовления России не будут в действительности угрожающими, и поэтому они не видят сейчас никакого повода для какого-либо сообщения. Но если бы эта надежда вопреки ожиданию оказалась ошибочной, то высокие участники этого договора сочтут долгом лояльности осведомить императора Александра, по крайней мере конфиденциально, о том, что они вынуждены будут рассматривать всякое нападение на одного из них как направленное против них обоих. Статья 5. Договор этот вступит в силу по одобрении его обоими высшими суверенами; он должен быть после этого ратифицирован в течение четырнадцати дней.

Почему все таки не могла? По условиям Россия нейтральна (денонсировала договор), а Германия нападает на Францию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему все таки не могла? По условиям Россия нейтральна (денонсировала договор), а Германия нападает на Францию.

Россия не может денонсировать договор и просто взять и уйти. Франция вложила в экономику почти 150 млн рублей только акционерного капитала. Это 10% бюджета. Общая сумма инвестиций достигала 200 млн.К 1917 году эта цифра превысила порог 700 миллионов рублей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не понимаю о чем разговор : без Восточного фронта Центральные державы кончают войну к Рождеству если не 14-го, так 15-го,

то есть были бы 39- 41 в 14-15-ом, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия не может денонсировать договор и просто взять и уйти. Франция вложила в экономику почти 150 млн рублей только акционерного капитала. Это 10% бюджета. Общая сумма инвестиций достигала 200 млн.К 1917 году эта цифра превысила порог 700 миллионов рублей.

Как показали с немцами, можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как показали с немцами, можно.

Да причем тут немцы? Доля немецкого капитала всего 38 млн - смешная сумма, столько один Гангут стоил и столько ежегодно воровали из казны только чиновники и выборные функционеры в Санкт-Петербурге

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда о чем вообще речь

О том, что немцам не надо было лезть в войну в принципе.

Лучше чем вообще без соли и воды 341 тонн никеля, 93 тонн олова и 348 тонн сырой резины

Мало это всё. :( Оттянуть чуток конец можно (вопрос в смысле оттягивания остаётся - это дополнительные потери), полноценно обеспечивать промышленность - нет.

И это они называли войной....

А в чём проблема? :) Германия блокирована, немцы активность проявляют редко, что ещё нужно?

Выжать максимум можно, и транзисторы не нужны

Сколько можно было - итак выжимали.

Руки коротки все протралить

Практика показала, что нет. Регулярное траление фарватеров - процедура абсолютно рутинная.

Ну не скажите, у англичан помимо Одейшиеса 3 крейсера (Эмфион, Аретуза, Хэмпшир) и 4 броненосца (Иррезистебл, Оушен, Кинг Эдвард VII и Рассел) Против потопленными торпедами 9 крейсеров (Патфайндер, Абукир, Кресси, Хог,Хоук, Гермес, Фалмут, Ноттингем, Ариадне) и 5 броненосцев (Формидебл, Трайэмф, Маджестик, Корнуоллис, Британия) Не так уж плохо

Львиная доля перечисленных тяжёлых кораблей потоплена в Дарданелльской операции. :) Кой-кто так вообще допотопным миноносцем, подкравшимся в сумерках. При этом современные корабли в списке можно пересчитать по пальцам одной руки и все они будут лёгкими крейсерами.

Прямо как Хемпшир с генералом Китченером не сделает погоды

Хм, а сколько он реально погоды сделал?

Зачем много? 25 мм прикрыть рубку

Смысла нет - массы прирост всё равно будет заметный (притом ещё и центр тяжести поднимется - ухудшится остойчивость), а защиты 25-мм не даст - такой броне и осколки 3-5" опасны.

По хорошему надо было Андрея Первозванного и Павла Первого достраивать как дредноуты на 8-12 шутк 305 мм орудий, а не плодить устаревающие корабли, +_ 3-4 дредноута ещё, и строить каналы, строить крепость Петра Великого

Вроде, проект был, но, если не ошибаюсь, не смогли в ограниченные габариты запихнуть требуемое.

Нельзя все время ставить с винтовкой и голой задницей. Империя в итоге надорвалась

Не всегда нам дадут время подготовиться и развернуть по 72 орудия в дивизии и в каждый корпус гаубичный полк.

Это ещё в 1873 году надо было провести

:good:

Не скажите, коллега, кто не хочет сахару или сливок - государство в Африке от моря до моря. Немцы, англичане, даже французы, бельгийцы и португальцы https://largodoscorreios.files.wordpress.com/2013/01/mapa-cor-de-rosa.jpg Англии как раз с руки, чтобы ее владения были защищены от немецких - а свою взлелеянную Родсом дорогу можно и через Конго провести, бельгийцы у них в кармане

Не уловил, в чём проблема.

Вот над этим надо работать и беречь как зеницу ока

Сначала надо где-то взять.

Вы так легко говорите, коллега, а речь идет о возможности Франции противостоять Германии. Везет невезет. Я не верю в такие химерические материи, я верю в разум, логику и целесообразность

Разум и логика как раз и требовали не отдавать немцам стратегическую инициативу и рисовали неплохие ожидаемые результаты. А при сдаче инициативы как раз так себе. Предвидеть разгром по всей границе на начало войны за французов, скорее всего, невозможно - для этого нужно послезнание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да причем тут немцы? Доля немецкого капитала всего 38 млн - смешная сумма, столько один Гангут стоил и столько ежегодно воровали из казны только чиновники и выборные функционеры в Санкт-Петербурге

Я имел ввиду 1887 год. Понятно, что масштабы не те, но все равно коллапса не будет. Да и не заставят французов всем выйти из России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О том, что немцам не надо было лезть в войну в принципе.

Ну и о чем разговор тогда то

Мало это всё. :( Оттянуть чуток конец можно (вопрос в смысле оттягивания остаётся - это дополнительные потери), полноценно обеспечивать промышленность - нет.

Ну а если умножить на шесть-семь?
Немцам пригодилось бы десяток торговых лодок на случай блокады, и ещё штук шесть чтоб с колониями связываться

А в чём проблема? :) Германия блокирована, немцы активность проявляют редко, что ещё нужно?

Германия не сдается!

Сколько можно было - итак выжимали.

Сделайте больше, как говорил Гейдрих

Практика показала, что нет. Регулярное траление фарватеров - процедура абсолютно рутинная.

Рутинная. Но ведь минзаги тоже выходят и ставят. Это игра на опережение

Львиная доля перечисленных тяжёлых кораблей потоплена в Дарданелльской операции. :) Кой-кто так вообще допотопным миноносцем, подкравшимся в сумерках. При этом современные корабли в списке можно пересчитать по пальцам одной руки и все они будут лёгкими крейсерами.

Пф, велика разница между потопленными в Дарданеллах и в Северном море - главное результат, что потоплены. Лорды Адмиралтейства испытывают не самые приятные чувства, теряя корабли и подбирая слова для родственников погибших. Каждый потопленный английский военный корабль - это пару сотен похоронок от доброго короля Джорджа и столько же сотен упреков лордам Адмиралтейства и политикам в Уайт-холле. За что наши мальчики кормят крабов и рыб? А каждое подорванное или потопленное торпедой грузовое судно аукнется в первые 2,5 года на английских кухнях.  Эти успехи нужно развивать. Если Гудим смог присобачить свою выхлопную трубу, неужели немецкие инженеры не могут?
 

Хм, а сколько он реально погоды сделал?

А вот хрен его знает, может быть и мог бы. Знаю точно, что будущего Эдуарда VIII на фронт он не пускал боясь что тот попадет в плен

Смысла нет - массы прирост всё равно будет заметный (притом ещё и центр тяжести поднимется - ухудшится остойчивость), а защиты 25-мм не даст - такой броне и осколки 3-5" опасны.

Плохо( От пули не всегда увернутся, от осколков подавно. Броню надо ковать и совать везде где можно, не взирая на то, сколько будет стоит такой корабль - лишь бы он остойчивости не терял
 

Вроде, проект был, но, если не ошибаюсь, не смогли в ограниченные габариты запихнуть требуемое.

Меня опять раздирает нежная любовь к родине и дикая ярость - не смогли Андрея и Павла даже по испанскому варианту...  ещё удивляемся, откуда революция.

Не всегда нам дадут время подготовиться и развернуть по 72 орудия в дивизии и в каждый корпус гаубичный полк.

Если касаться конкретно вопроса войны с Османской империей и высадки десанта на Босфор - то тут 72 дивизии мобилизовать не надо. Надо привести в порядок Черноморский флот, и торговый флот, как резерв для транпортов -  не клепать уродливые карликовые корыта из которых состоял РОПиТ, подготовить корпус морской пехоты, которым в РИ не занимались систематично, а артиллерию (если потребуется, мониторов слепить).

Не уловил, в чём проблема.

Как показывают статьи в Вики, у всех стран, имевших колонии в зоне между тропиками и Экватором были мыслишки закруглить свои владения.
1) У немцев план Германской центральной Африки (к нему даже Чемберлен в 1937 году возвращался) за счет Бельгии и/или Португалии (тайное соглашение с Англией 1913 года),
2) у Англичан вожделенная Сесилем Родсом красная линия Каир-Кейптаун.
3) у Португальцев канувшая в лету Розовая карта
4) и у Бельгии были планы через Уганду как то втиснуться к Индийскому океану или к Эфиопии-Сомали. Но не вышло, Борода помер, а там и очередной кризис, а за ним война
5) и Французы не прочь от Дакара до Порт-Саида - да кто ж им даст

Проблема в том, что англичане считают линию Каир Кейптан своей ещё до того, как Англия появилась на карте, и бьют по ручонкам и португальцам (хотя ои то имели право) и бельгийцам и немцам. А дорогу свою не построили. Хотя могли! Через Бельгийское Конго
 

Сначала надо где-то взять.

Воспитание и работа с кадрами
 

Разум и логика как раз и требовали не отдавать немцам стратегическую инициативу и рисовали неплохие ожидаемые результаты. А при сдаче инициативы как раз так себе. Предвидеть разгром по всей границе на начало войны за французов, скорее всего, невозможно - для этого нужно послезнание.

Но как, Холмс? (с) Какая инициатива может быть у немцев, если они уперлись в своей План, а французам чтобы эту инициативу (я даже не могу понять в чем она заключается то в данной ситуации) должны отступать до Парижа. До Парижа не до Москвы, не резиново
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не понимаю о чем разговор : без Восточного фронта Центральные державы кончают войну к Рождеству если не 14-го, так 15-го, то есть были бы 39- 41 в 14-15-ом, полагаю

Вот об этом то и разговор. Принято считать так как Вы говорите, но есть мнение, что преувеличено это. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я имел ввиду 1887 год. Понятно, что масштабы не те, но все равно коллапса не будет. Да и не заставят французов всем выйти из России.

Россия может и в ее интересах пролангировать договор перестраховки, но учитывая поведение князя Бисмарка и немецкой верхушки с ее возмутительным антиславянским и под час русофобским пафосом разумно иметь за спиной немцев Марианну, готовую треснуть Рейх в тыл. Или считайтесь с Россией или не играйте с ней никак, Бисмарк уже начал забывать, чему он сам учил
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И такой вопрос. Представим, что Россия нейтральна, идёт война между Германией и Францией с ВБ, может быть США ещё. Как будет выглядеть блокада?. Все что нужно может Россия дать, хотя выгоднее не давать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С послезнанием нужны турбинные эсминцы. И углубление Ирбенского пролива.

Вот углубление не нужно вообще, да и то, что углубили лучше бы не углублять, тогда и мины не нужны будут - по осадке не пройдут, а вместо ЭМ, Эльпифидоров в варианте минзага и достаточно.

Нельзя же протралить всё, и потом можно минировать пути следования торговых судов в Англию. Это дешевле чем гонять их вспомогательными крейсерами

Можно, да и бригада ЛК дешевле одного минного барража.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а если умножить на шесть-семь? Немцам пригодилось бы десяток торговых лодок на случай блокады, и ещё штук шесть чтоб с колониями связываться

Всё равно мало. Будет эквивалент тоннажа большого транспортного корабля. Одного.

Германия не сдается!

Значит, Германия будет есть брюкву.

Сделайте больше, как говорил Гейдрих

Говорить можно что угодно, ТТХ лодки от этого сами собой не улучшатся.

Рутинная. Но ведь минзаги тоже выходят и ставят. Это игра на опережение

Ага, и эффект соответствующий - иногда кто-то подрывается, далеко не всегда фатально, иногда минзаг пополняет список потерь флота.

Пф, велика разница между потопленными в Дарданеллах и в Северном море - главное результат, что потоплены.

А при чём тут подводные минные заградители, если речь заходит о Дарданеллах?

Лорды Адмиралтейства испытывают не самые приятные чувства, теряя корабли и подбирая слова для родственников погибших. Каждый потопленный английский военный корабль - это пару сотен похоронок от доброго короля Джорджа и столько же сотен упреков лордам Адмиралтейства и политикам в Уайт-холле. За что наши мальчики кормят крабов и рыб? А каждое подорванное или потопленное торпедой грузовое судно аукнется в первые 2,5 года на английских кухнях. Эти успехи нужно развивать.

У короля много. (с) Каждый погибший военный корабль - в сущности, немного, на фоне потерь в сухопутных сражениях.

А вот хрен его знает, может быть и мог бы. Знаю точно, что будущего Эдуарда VIII на фронт он не пускал боясь что тот попадет в плен

В конце концов, маховик создания массовой армии уже раскручивается - гибель Китченера уже мало что решает.

Плохо( От пули не всегда увернутся, от осколков подавно. Броню надо ковать и совать везде где можно, не взирая на то, сколько будет стоит такой корабль - лишь бы он остойчивости не терял

Если ставить на небольшие корабли хорошо забронированную рубку - остойчивость как раз будет теряться. Если бронировать эсминцы полноценно - они по водоизмещению будут уже соперничать с лёгкими крейсерами, останется немного усилить вооружение и переклассифицировать. Притом лучше сразу в броненосный. Каждому классу своё.

Меня опять раздирает нежная любовь к родине и дикая ярость - не смогли Андрея и Павла даже по испанскому варианту... ещё удивляемся, откуда революция.

Невелика проблема, они всё равно слишком глубоко сидели, чтобы ходить Ирбенским проливом. Собственно, поэтому в Рижском заливе и находились "Слава" с "Цесаревичем" с их не самой современной артиллерией.

Если касаться конкретно вопроса войны с Османской империей и высадки десанта на Босфор - то тут 72 дивизии мобилизовать не надо. Надо привести в порядок Черноморский флот, и торговый флот, как резерв для транпортов - не клепать уродливые карликовые корыта из которых состоял РОПиТ, подготовить корпус морской пехоты, которым в РИ не занимались систематично, а артиллерию (если потребуется, мониторов слепить).

Война с турками - это октябрь 1914-го, до тех пор неясно, будет ли она вообще. Неудивительно, что запасы растратили на более важные направления.

Как показывают статьи в Вики, у всех стран, имевших колонии в зоне между тропиками и Экватором были мыслишки закруглить свои владения.

Иметь мысли не значит продать свою независимость бошам за пару колоний. Собственно, не продали даже за округление метропольных границ.

португальцам (хотя ои то имели право)

А почему имели право?

Но как, Холмс? (с) Какая инициатива может быть у немцев, если они уперлись в своей План, а французам чтобы эту инициативу (я даже не могу понять в чем она заключается то в данной ситуации) должны отступать до Парижа. До Парижа не до Москвы, не резиново

Почему французы отступать-то должны? Напоминаю, что серия поражений на границе - это послезнание, даже на 1 августа ещё за франков, скорее всего, непросчитываемое. Нельзя французам в глухую оборону садиться - немцы выберут место и время, нанесут удар, и окажутся у Парижа уже с гарантией.

Вот углубление не нужно вообще, да и то, что углубили лучше бы не углублять, тогда и мины не нужны будут - по осадке не пройдут,

Кто по осадке не пройдёт? Немцев в Ирбенском проливе не ожидается - он нам самим нужен, чтобы, если что, в Рижский залив подкрепление подкинуть.

а вместо ЭМ, Эльпифидоров в варианте минзага и достаточно.

Устроить немцам учебные стрельбы по движущимся мишеням?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё равно мало. Будет эквивалент тоннажа большого транспортного корабля. Одного.

Мало, но что то лучше чем ничего
 

Значит, Германия будет есть брюкву.

К черту брюкву! Германия захватит Сербию или Румынию и будет их грабить

Говорить можно что угодно, ТТХ лодки от этого сами собой не улучшатся.

Так не надо говорить, надо делать. Пусть разрабатывают
 

Ага, и эффект соответствующий - иногда кто-то подрывается, далеко не всегда фатально, иногда минзаг пополняет список потерь флота.

Война есть война

А при чём тут подводные минные заградители, если речь заходит о Дарданеллах?

Если подводные минзаги нельзя использовать у берегов Англии, нужно действовать на коммуницкациях

У короля много. (с) Каждый погибший военный корабль - в сущности, немного, на фоне потерь в сухопутных сражениях.

Король не русский царь, а экономика королевства не резиновая

В конце концов, маховик создания массовой армии уже раскручивается - гибель Китченера уже мало что решает.

Наверняка всего мы не можем знать - что за золото и что он должен был передать

Если ставить на небольшие корабли хорошо забронированную рубку - остойчивость как раз будет теряться. Если бронировать эсминцы полноценно - они по водоизмещению будут уже соперничать с лёгкими крейсерами, останется немного усилить вооружение и переклассифицировать. Притом лучше сразу в броненосный. Каждому классу своё.

Корабли хорошо бы делать многофункциональными

Невелика проблема, они всё равно слишком глубоко сидели, чтобы ходить Ирбенским проливом. Собственно, поэтому в Рижском заливе и находились "Слава" с "Цесаревичем" с их не самой современной артиллерией.

Куда страна катилась...

Война с турками - это октябрь 1914-го, до тех пор неясно, будет ли она вообще. Неудивительно, что запасы растратили на более важные направления.

Нет, захватить проливы хотят, а к войне с самой Турцией не готовятся! И в Санкт-Петербурге по высоким кабинетам одни малохольные

Иметь мысли не значит продать свою независимость бошам за пару колоний. Собственно, не продали даже за округление метропольных границ.

Границы метрополии не стоят колониальных приобретений
 

А почему имели право?

Исторический приоритет + недопущение немцев в Зимбабве с Замбией при фактическом контроле региона самими англичанами
 

Почему французы отступать-то должны? Напоминаю, что серия поражений на границе - это послезнание, даже на 1 августа ещё за франков, скорее всего, непросчитываемое. Нельзя французам в глухую оборону садиться - немцы выберут место и время, нанесут удар, и окажутся у Парижа уже с гарантией.

Ну а что они должны делать? Они вообще ничего нормально не делают! Границу с Бельгией не укрепляют, линию Соммы не укрепляют, к Парижу катятся! План Мишеля - выдвижение в Бельгию, но не к самой границе.Другое дело, слать туда всех или часть. Немцы споткнулись в Бельгии и можно поддержать бельгийцев, чтобы затормозить продвижение немцев


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мало, но что то лучше чем ничего

Оттягивание конца  и несение дополнительных потерь.

К черту брюкву! Германия захватит Сербию или Румынию и будет их грабить

Надолго не хватит. Брюкву всё равно есть придётся.

Так не надо говорить, надо делать. Пусть разрабатывают

Реал, возможно ли сделать что-то лучше - я лично сомневаюсь. Хотя это моё частное мнение.

Война есть война

Не самый эффективный метод её ведения.

Если подводные минзаги нельзя использовать у берегов Англии, нужно действовать на коммуницкациях

Минирование акваторий портов - это и есть использование на коммуникациях. :) В океане мины затруднительно ставить - глубины обычно слишком велики, да и никогда неясно, пойдёт конвой здесь или десятком миль в стороне.

Король не русский царь, а экономика королевства не резиновая

Старого хлама вроде додредноутов много.

Наверняка всего мы не можем знать - что за золото и что он должен был передать

Но что могло быть такого, что повлияло бы на войну радикально?

Корабли хорошо бы делать многофункциональными

Не надо отождествлять многофункциональность с умением делать всё и вся. ;)

Куда страна катилась...

Вот что нехватка денег в военном бюджете делает. :)

Нет, захватить проливы хотят, а к войне с самой Турцией не готовятся! И в Санкт-Петербурге по высоким кабинетам одни малохольные

После начала войны с немцами и австрийцами при нейтралитете Турции захват проливов - вопрос неактуальный. До вступления турок в войну ещё долго и в августе 1914-го неизвестно, будет ли оно вообще.

Границы метрополии не стоят колониальных приобретений

Напротив - метропольные провинции куда как богаче.

Исторический приоритет

Эмм... Странный вопрос - но как захват португальцами побережий Анголы и Мозамбика даёт им право на огромный кусок внутренних территорий?

недопущение немцев в Зимбабве с Замбией при фактическом контроле региона самими англичанами

Так немцы туда итак не пришли. :)

Ну а что они должны делать?

Наступать, заставляя немцев реагировать на свои действия и не позволяя немцам двигаться вглубь Франции.

Границу с Бельгией не укрепляют

Её укрепляли в девятнадцатом веке, но в двадцатом решили, что развёртываться и встречать немцев следует восточнее.

линию Соммы не укрепляют,

Послезнание нужно, где его взять?

План Мишеля - выдвижение в Бельгию, но не к самой границе.Другое дело, слать туда всех или часть.

План-17 - нанесение удара по центру немцев, который предположительно при ударе немцев через Бельгию должен был оказаться слабым.

Немцы споткнулись в Бельгии и можно поддержать бельгийцев, чтобы затормозить продвижение немцев

Да не спотыкались они там... а чем франки могли - таки помогли. Но дивизий не хватило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оттягивание конца и несение дополнительных потерь.

А чем плох длинный конец?

Надолго не хватит. Брюкву всё равно есть придётся.

Могут англичанам бекона лишить

Реал, возможно ли сделать что-то лучше - я лично сомневаюсь. Хотя это моё частное мнение.

Шноркель то можно приделать

Не самый эффективный метод её ведения.

Война вообще неэффективное расходование средств и ресурсов

Минирование акваторий портов - это и есть использование на коммуникациях. :) В океане мины затруднительно ставить - глубины обычно слишком велики, да и никогда неясно, пойдёт конвой здесь или десятком миль в стороне.

Коммуникации это не только порт, это линия маршрута движения корабля
Сложно, но делать то что то надо
И потом шельф в Северной Европе значительный

Старого хлама вроде додредноутов много.

"Мы платили налоги, они строили эти чертовы броненосцы, а они только тонут"
Не важное положение дел

 

Но что могло быть такого, что повлияло бы на войну радикально?

Пробирка с ботулизмом! Секретное письмо короля русскому царю! Формула коричневого звука! План совместного наступления!
 

Не надо отождествлять многофункциональность с умением делать всё и вся. ;)

А разница в конечном итоге не велика, если не посылать против Годзиллы

Вот что нехватка денег в военном бюджете делает. :)

Подлецы и мерзавцы, стреляющие по воронам и играющие в казино, где встречались с потаскухами за хлебные подряды
 

После начала войны с немцами и австрийцами при нейтралитете Турции захват проливов - вопрос неактуальный. До вступления турок в войну ещё долго и в августе 1914-го неизвестно, будет ли оно вообще.

Если в обозримой перспективе военной доктрины страны завоевать какую то территорию - нужно это готовить, а не ждать когда случиться, и готовиться в войне во время войны
 

Напротив - метропольные провинции куда как богаче.

Пф, чем? http://www.mining-enc.ru/images/f/4/francija3_novyy_razmer.jpg
http://biblioclub.ru/services/fks.php?fks_action=get_file&fks_flag=2&fks_id=Africa_img_images_19000_474530.jpg
В Уганде хоть что-то есть

Эмм... Странный вопрос - но как захват португальцами побережий Анголы и Мозамбика даёт им право на огромный кусок внутренних территорий?

Наверное потому, что ещё до яойных Спика с Бертоном в XV—XVIII века зона португальского контроля медленно, но верно продвигалась вглубь континента вслед за португальскими работорговцами, которые в поисках новых рабов вынуждены были продвигаться вглубь континента

Так немцы туда итак не пришли

Ну и думкомпфы
Как лучше Юго-Западную Африку с Таньганикой обьеденить? Через Замбию/Сев.Родезию

Наступать, заставляя немцев реагировать на свои действия и не позволяя немцам двигаться вглубь Франции.

https://scicenter.online/files/uch_group73/uch_pgroup185/uch_uch1961/image/image312.jpg
Я и предлагаю следовать положению плана Мишеля и наступать на Линию Антверпен-Намюр-Верден

Её укрепляли в девятнадцатом веке, но в двадцатом решили, что развёртываться и встречать немцев следует восточнее.

И тут люди не большого ума

Послезнание нужно, где его взять?

Штабная игра и изучение карты это не послезнание
 

План-17 - нанесение удара по центру немцев, который предположительно при ударе немцев через Бельгию должен был оказаться слабым.

Бить туда где слабо, пока враг заходит слева к Парижу. М-да, блестящая задумка

Да не спотыкались они там... а чем франки могли - таки помогли. Но дивизий не хватило.

А кто в Льеже застрял, осаждая его? У Антверпена топтались?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чем плох длинный конец?

Дополнительными потерями. Лучше уж закончить раньше, потерять меньше и жить дальше.

Могут англичанам бекона лишить

Так себе цель для питания брюквой. :)

Шноркель то можно приделать

А толку от него? Лодка всё равно почти всё время похода на поверхности и угрожать ей может мало кто - противолодочная авиация ещё не появилась.

Война вообще неэффективное расходование средств и ресурсов

Но надо таки тратить так, чтобы враг тратил в итоге больше.

Коммуникации это не только порт, это линия маршрута движения корабля Сложно, но делать то что то надо И потом шельф в Северной Европе значительный

Минировать океан - занятие бесполезное.

"Мы платили налоги, они строили эти чертовы броненосцы, а они только тонут" Не важное положение дел

Ну, платило предыдущее поколение и то, что к моменту ПМВ это хлам, годный или на слом, или на поддержку десантов, достаточно очевидно.

А разница в конечном итоге не велика, если не посылать против Годзиллы

То есть?

Подлецы и мерзавцы, стреляющие по воронам и играющие в казино, где встречались с потаскухами за хлебные подряды

Ещё дарящие любовницам бриллианты стоимостью в броненосец.

Если в обозримой перспективе военной доктрины страны завоевать какую то территорию - нужно это готовить, а не ждать когда случиться, и готовиться в войне во время войны

Готовились. Затем возникли иные задачи, сделавшие захват Проливов неактуальным.

Эмм... промышленностью, конечно.

Наверное потому, что ещё до яойных Спика с Бертоном в XV—XVIII века зона португальского контроля медленно, но верно продвигалась вглубь континента вслед за португальскими работорговцами, которые в поисках новых рабов вынуждены были продвигаться вглубь континента

То есть, у них были возможности сомкнуть владения уже несколько столетий?

Ну и думкомпфы Как лучше Юго-Западную Африку с Таньганикой обьеденить? Через Замбию/Сев.Родезию

Кто бы позволил... Там Сесиль Родс со своей компанией расширяет пределы исторической родины.

Я и предлагаю следовать положению плана Мишеля и наступать на Линию Антверпен-Намюр-Верден

В этом случае немцы, не испытывая давления в Эльзас-Лоррейне и в Арденнах, не скованы в манёвре своими силами - могут подкрепления с юга перекинуть, могут вообще развернуться против России, могут нанести удар через Арденны. В общем, выбирают место и время удара.

И тут люди не большого ума

Почему?

Штабная игра и изучение карты это не послезнание

Три армии в Бельгии и четыре южнее - это послезнание.

Бить туда где слабо, пока враг заходит слева к Парижу. М-да, блестящая задумка

Ага. Немцы пройдут по Парижу, а следом проедут поливальные машины. В случае немецкой неудачи в Арденнах всё Правое крыло оказывается или в окружении, или под угрозой такового. Для немцев это катастрофа.

А кто в Льеже застрял, осаждая его? У Антверпена топтались?

Да никто у Льежа не застревал - задержка вышла некритичной и реально ни на что не повлиявшей, франки всё равно ею воспользоваться не успевали. Антверпен - в августе немцы оставили два корпуса против него и не беспокоились, а осенью взяли. Притом осенью Антверпену англы помогали, но сил не хватило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас