Причина побед Новгорода над Киевом

[Ярослав Дмитриевич]

Собственно при конфликтах киевских и новгородских князей от конфликта Олега с Аскольдом и Диром и до войны Ярослава с Святополком князь Новгорода побеждал всякий раз. Связанно ли это с тем, что Новгороду везло с талантливыми князьями или у Новгорода было больше ресурсов?

Изменено 2 Aug 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[maxab]

Вопрос еще - насколько можно верить летописи... кто там с кем воевал, и кто победил...

[Сеня]

 по той же самой причине по которой русское население ломануло с приднепровье за Оку-налёты степняков.

[ВИП]

Дык там если армии были +/- микроскопических размеров, то велика роль случайных факторов, полагаю

Не связанных с ресурсами.

И вообще, как датчане и норвеги умудрялись побеждать всех подряд от Англии до Италии?

[Сеня]

ля войны нужны деньги.Степняки постоянно разоряли приднепровье. Без денег ни нормальных припасов , ни шпионов, ни укреплений.

[ясмин джакмич]

Месторождения серебряных руд

[ВИП]

ля войны нужны деньги

В таком случае где датчане и норвеги брали деньги?

И где их брали всякие монголы и степняки? И где их брали германцы во время разрушения Римской Империи?

[ВИП]

И вообще давайте тогда уж проанализируем:

 

1. Как соотносился ВВП Монголии и ВВП Китая во времена Чингиса?

2. Как соотносился ВВП Скандинавии и ВВП всей Зап Европы в конце 1го тысячелетия?

3. Что такое было в Монголии/Скандинавии, чего не было в Зап Европе/Китае

 

Может тогда и узнаем, что там для войны надо, и что такое было в Новгороде, чего не было в Киеве

[Сеня]

Викинги, - это пираты, а разграбления городов норманнами, - это уровень уже не просто «пиратской шайки», а нескольких сильных конунгов, за которыми готовы потянуться крупные силы. Поэтому, когда мы говорим о разграблении европейских городов, не совсем корректно называть грабителей викингами. Если бы вы назвали уважаемого конунга викингом, то есть пиратом, сразу бы стали короче на голову – викингов знаменитые конунги побеждают еще юношами в самом начале своей биографии. Но даже и для конунгов единственной верной тактикой была скорость и внезапное нападение. Вступать в затяжной бой с местными войсками непрактично, просто потому что ты далеко от своих баз и подкрепления. Осады городов, и массовые сражения конечно же тоже были, например очень долгая но безуспешная осада Парижа. Но основа военной тактики викингов это триада: набегание, ограбление, отбегание.

. Викинги, как это почему-то любят представлять, не были «машинами для убийства» и «непобедимыми воинами». От любых других воинов того времени они не сильно отличались, хотя их воинские традиции и соответствующая религия очень помогали в военном деле, но по уровню вооружения и защиты скандинавы даже уступали, например, франкам или славянам, просто в силу неразвитости собственной металлургии и кузнечного дела.

Именно тактика «блицкрига», стремительного и смелого нападения, позволяла им достигать отличных результатов. В итоге это вынуждало местных нанимать себе скандинавов для защиты от них самих же. За то время, пока местные протирали глаза и собирали войско, нанятые норманны были способны догнать и навалять. В затяжных же боях на чужой территории с сильным противником норманны в итоге часто проигрывали.  Так было, например и при осаде Парижа, когда осажденные наконец дождались подмоги. Или при нападении на Севилью, когда сожгли половину кораблей нападавших.

«Однако, военная деятельность скандинавов была исходным толчком для их «освоения» Западной Европы. Неслучайно набеги скандинавов на государство франков завершились выделением им территории современной Нормандии в обмен на охрану от других «искателей легкой добычи». Аналогичная ситуация сложилась и на территории Англии, где образовалась «область датского права», жители которой были скандинавами (преимущественно датчанами), и, в обмен на разрешение проживать на захваченной территории, были обязаны защищать побережье англосаксонских государств от набегов викингов. Аналогичным образом - наймом отдельных скандинавских военных дружин - защищали свои берега и ирландские королевства».

[Сеня]

аналогично монголы практиковали внезапные налёты в неожиданном месте на территорию противника, грабили её и отходили. Если местное население хотело прекращения налётов то платило ясак. Сравнивать две  территории осёдлых  с взаимоотношениями кочевников и осёдлых неправильно

[ВИП]

Кто там на Русской равнине в ту пору осёдлый, это ещё тоже вопрос... Подсечно-огневых считаем?

Варягов куда считать, опять же