Александр I погибает под Дрезденом

274 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Кошмар

Кошмар  - это единая    Германская Империя  , хоть  вторая ,хоть  третья .

Именно  после  их  появления  России-СССР   пришлось   вооружаться  так  , как  до  того  никогда  не было  .

 

Зато  вот  в  описанной ситуации      единая  Германия   не имеет  никаких  шансов родится  на  свет .

Французский  Райнланд  и  Рур  тоже  будет   французским  .

40-50 лет   пребывания  Райнланда  в  составе  Франции  и  там  будут  такие-же настоящие    французы  , как  и в  Эльзасе-Лотарингии  .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кошмар - это единая Германская Империя , хоть вторая ,хоть третья .

Национальное объединение Германии неизбежный процесс и бояться его все равно что бояться поседеть
 

Именно после их появления России-СССР пришлось вооружаться так , как до того никогда не было .

Профукивать деньги умели всегда, военное лобби тут не последнее и не первое
 

Зато вот в описанной ситуации единая Германия не имеет никаких шансов родится на свет . Французский Райнланд и Рур тоже будет французским . 40-50 лет пребывания Райнланда в составе Франции и там будут такие-же настоящие французы , как и в Эльзасе-Лотарингии .

Французский Рур и Рейнланд противны природе и Англии

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

40-50 лет   пребывания  Райнланда  в  составе  Франции  и  там  будут  такие-же настоящие    французы  , как  и в  Эльзасе-Лотарингии  .

Не обижайтесь коллега, но вы просто не сильны в матчасти. Ко времени Наполеона, Эльзас и Лотарингия были более ста лет как часть Франции. Но эти провинции/департаменты все равно продолжали оставаться намного больше германскими, чем французскими. К примеру тот же Лефевр, до самой смерти говорил по немецки лучше, чем по французски. Восточный берег Рейна французы бы не переварили и за ещё сотню лет. Если они не смогли это сделать с Бельгией, населенной родственными валлонами, то с немцами у них и подавно не получится. Т.б. во времена становления национального самосознания в Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дурак - и окружит себя надежными людьми

такими же надёжными как в Варшаве, когда его чуть чуть не поймали?:sorry:Он сам говорил что его прикончат если он станет императором.И можно ему верить судя по его карьере в царстве польском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Т.б. во времена становления национального самосознания в Германии.

Братья Гримм и Гофман на пере вертели Шарля Перро!

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он продолжал не только скверно обращаться с ней, но еще изменял направо и налево. В своих апартаментах он устраивал ужины с актрисами и офицерами; заставлял присутствовать на этих пирушках жену и в присутствии гостей громко обсуждал ее женские прелести

Уверенный в своей безнаказанности развратник, кутила и хам, он вел совершенно разнузданную жизнь. У него был сифилис, но это обстоятельство не останавливало светских дам, которые искали близости с ним. Ему незачем было насиловать француженку – женщины сами в его постель прыгали. Один камергер предлагал Константину и свою жену, и ее родную сестру, ожидая, когда цесаревич выпустит из спальни одну из них, и сразу приглашая другую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон несомненно попытается выжать из бонуса(смерть царя) как можно больше, и вполне может статься, что кампания переместится с Эльбы на Одер, с потерей Берлина, уходом Бернадотта и возвратом французского контроля над большей частью Германии. 

Война будет долгой, но ПМСМ завалят таки Наполеона трупами.

К сожалению, в основном русскими...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не обижайтесь коллега, но вы просто не сильны в матчасти. Ко времени Наполеона, Эльзас и Лотарингия были более ста лет как часть Франции. Но эти провинции/департаменты все равно продолжали оставаться намного больше германскими, чем французскими. К примеру тот же Лефевр, до самой смерти говорил по немецки лучше, чем по французски. Восточный берег Рейна французы бы не переварили и за ещё сотню лет. Если они не смогли это сделать с Бельгией, населенной родственными валлонами, то с немцами у них и подавно не получится. Т.б. во времена становления национального самосознания в Германии.

 

Насколько  я знаю  одним  из  поводов  для  революционных  войн  Франции  с коалициями   была  отмена  решительно  всех  феодальных  прав   в Эльзасе  и Лотарингии  .

Эти  территории однако были и  частью  СРИ  и их  статус   определялся  международными  договорами  и  потому Национальное  собрание и Конвент    просто  не могло  отменить   феодальные  права  в   в Эльзасе  и Лотарингии  .

Ко  времени  революции   немцы  Эльзасе  и Лотарингии   считали  себя  по  прежнему именно    немцами  ,а  частью  французской  нации  эти  немцы начали    себя  считать   в ходе  революции и после  неё  .

Ну и провансальцы и  бретонцы  и гасконцы     ко  времени  революции  тоже  что-то  были  не  вполне  французы  .

Так что  пример  с валлонцами  не  показателен  .

Удержи Франция  Бельгию  и  валлонцы   повторили-бы  судьбу  провансальцев  и прочих  .

Длительное  удержание  Райнланда  Францией   и я полагаю  реальным   повторение   местными  немцами   того-же  пути ,что  немцами  Эльзаса  и  Лотарингии .

 

 

 

   

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти территории однако были и частью СРИ

После 1766 года они точно были частью Франции
http://postfiles16.naver.net/20130605_159/virapasas_13704393985126btWM_JPEG/Louis_XIV_territorial_acquisitions.jpg?type=w2
http://historylib.org/historybooks/Richard-S--Dann_Epokha-religioznykh-voyn--1559-1689/i_010.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ко  времени  революции   немцы  Эльзасе  и Лотарингии   считали  себя  по  прежнему именно    немцами  ,а  частью  французской  нации  эти  немцы начали    себя  считать   в ходе  революции и после  неё  .

Раньше. К временам Семилетки, Эльзас и Лотарингия стали в политическом плане вполне французскими. События ВФР и Империи только закрепили ситуацию. Жители Э и Л, оставаясь немцами, приняли происходящее во Франции с немалым одобрением. Французские немцы активно участвовали в революционных событиях, причем не только в рядах армии, но и в политике.

Недаром, когда в 1814 г. союзники вошли на территорию Франции, жители Э и Л остались ей верны, ибо прочно интегрировались в французское общество и экономику. Насчет же их германских корней, так это проявляется и сегодня, те кто бывал в Страсбурге, Нанси или  Меце может хотя бы по речи отличить местных жителей от французов из "внутренних" департаментов. А кухня так и вообще практически осталась немецкой. Сам не раз убеждался. ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению, в основном русскими...

Зависит от нового царя или правящей клики... Та -если опять же верить Тарле - воевать до победного конца особо не хотела - и с ней отчего то:) был согласен например Кутузов - так что повторю -как минимум ПРЕДЛОЖИТЬ  мир Петербург может

 

Он продолжал не только скверно обращаться с ней, но еще изменял направо и налево. В своих апартаментах он устраивал ужины с актрисами и офицерами; заставлял присутствовать на этих пирушках жену и в присутствии гостей громко обсуждал ее женские прелести

"Нехай клевещуть - хады!"(с):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

например Кутузов

У него чудом рассосался сердечный приступ?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После 1766 года они точно были частью Франции

Матьез  пишет  , что  они  были  и частью  СРИ  , ибо   них в полной  мере распространялись все   феодальные  права  феодальных  владельцев  СРИ   .

При  распространении власти  короля  Франции  на Эльзас  и Лотарингию   все феодальные  права  феодальных  владельцев  СРИ   были  оставлены  в неприкосновенности  ,что было  отмечено  особыми  статьями  договоров .  

 Тот-же  Матьез  :Города и деревни наполовину принадлежат Франции,  наполовину - империи.

Община Рарекур, близ Витри ле Франсуа, в глубине Шампани, трижды платит по 2 су 6 денье с каждого главы семьи своим трём сюзеренам: королю Франции, императору Германии и принцу Конде.

 

Жители Э и Л, оставаясь немцами, приняли происходящее во Франции с немалым одобрением. Французские немцы активно участвовали в революционных событиях, причем не только в рядах армии, но и в политике.

Конечно-же  ,ведь   третье  сословие  Эльзаса  и Лотарингии  подвергалось  особому  гнёту  , они    платили  подати  и  французские  и имперские и  платили  повинности в пользу      феодальных  владельцев  СРИ , кои  были   заметно  более  французских  феодальных повинностей     .

Революция все это снесла  под корень  . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

все феодальные права феодальных владельцев СРИ были оставлены в неприкосновенности

Налоги то они платят французским откупщикам

Тот-же Матьез :Города и деревни наполовину принадлежат Франции, наполовину - империи. Община Рарекур, близ Витри ле Франсуа, в глубине Шампани, трижды платит по 2 су 6 денье с каждого главы семьи своим трём сюзеренам: королю Франции, императору Германии и принцу Конде.

Это только объясняет, почему они поддержали революцию - долой такого короля, кайзера и принца прихлебателя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так царя ж Бог защищает

Бог защищает отцеубийцу?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бог защищает отцеубийцу?!

Чтобы наказать и испытать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы наказать и испытать

Французское ядро - недостаточное наказание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французское ядро - недостаточное наказание?

Ну это как посмотреть. Смерть достаточно большая неприятность, но не всегда то, чего отцеубийцы заслуживают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смерть достаточно большая неприятность, но не всегда то, чего отцеубийцы заслуживают

Но что-то никаких других наказаний не заметно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но что-то никаких других наказаний не заметно

Война 1812 года, пожар Москвы, невозможность провести реформы (хотя лично мне степень дуболомности и опасности сопротивления чиновников и дворян кажется преувеличенной), и смерть дочери бастардки с наводнением в Питере ещё впереди. Как мелочи, Витберг не достроил обещанный Всевышнему храм и финансовый коллапс
Смерть в таком случае стала бы для него легкой отмазой от бочки дегтя  спатокой, которую он должен пить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смерть в таком случае стала бы для него легкой отмазой от бочки дегтя  спатокой, которую он должен пить

Там может плевать ему было на всё это - обычные трудности, которые надо преодолевать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В реале, после поражения при Дрездене, отступившую в Рудные горы Богемскую армию от уничтожения спасли Мармон, и особенно Сен Сир, которые не поддержали корпус Вандамма, несмотря на прямые приказы Наполеона. Если бы Сен Сир продолжал энергично преследовать Клейста, то никакого окружения корпуса Вандамма у Кульма не произошло, а Мармон захлопнул бы ловушку, зажав союзников в горах, где они были бы вунуждены капитулировать в течении нескольких дней.  

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а Мармон захлопнул бы ловушку, зажав союзников в горах, где они были бы вунуждены капитулировать в течении нескольких дней.

Успеют ли отправить труп Александра в Питер или он достанется Бонапарту как трофей?:happy:

У него чудом рассосался сердечный приступ?

Я про настроения - Кутузов  помер но его единомышленники в генералитете то остались

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале, после поражения при Дрездене, отступившую в Рудные горы Богемскую армию от уничтожения спасли Мармон, и особенно Сен Сир, которые не поддержали корпус Вандамма, несмотря на прямые приказы Наполеона.

Интересно-это злой умысле или некомпетентность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мармон...

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас