Александр I погибает под Дрезденом

274 posts in this topic

Posted (edited)

Будучи Министром Финансов сумел ввести серебрянный стандарт без всяких "не съедим, так вывезем" и без продажи страны иностранному капиталу, в отличии от позднейших либерастов

Он  хуже  и сделать-то  не мог !

После  введения Канкриным    твердого  серебряного рубля    почему-то  случился    общий   обвал     русской  промышленности ! 

Почему   хоть   понимаете  ? 

 

И про черную бухгалтерию  Николая  Павловича   вы  тоже  ничего  не  слышали  ? 

Когда  было  два  бюджета -  официальный  с тотально  фальсифицированной  отчетностью   и реальный  в котором  реальный   дефицит  выходил  в   более  чем    1/5  от доходов в мирное  время    !

Оба  бюджета  и официальный-фальшивый  и реальный  с дефицитом  от  1\5 от доходов  мирного  времени  были  совершенно  секретными ( не для  Ротшильдов  конечно  )  и об реальном  состоянии  финансов  империи  не знал  даже  наследник-цесаревич .

Консолидированного бюджета  тоже  не было  . 

Он  появился  только  после  1861  года  .

 

 

 

 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ясмин джакмич

Я вас понял, но нахожусь в абсолютно противоположной позиции. Думаю дальше будет только флуд, а писать длинные посты Лень.

граф Канкрин сделал хорошее дело, поправил рубль когда тот был уже скорее мертв, чем жив - но почему он тогда все 20 лет тряс баками и боялся что пароходы и железные дороги разорят помещиков? И царь был с ним солидарен.

Фентези в другом разделе. Во времена Н1 построены Царскосельская, Варшаво-Венская, Николаевская дороги, начато строительство Петербургско-Варшавской дороги.

Витте вообще то привлек в экономику инвестиций где то на 2 млрд рублей - это 1-2 годовых бюджета до РЯВ.

Не привлек инвестиции, а брал заграничные кредиты и займы под проценты.

Они не пушистые но необходимые элементы в буржуазном обществе

Идите скажите это Банку Англии. Они над вами еще посмеются. Только в 1826 году в Англии другим банкам было разрешено выпускать векселя "в радиусе 65 миль от Лондона".

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После введения Канкриным твердого серебряного рубля почему-то случился общий обвал русской промышленности !

Если вы имеете в виду кризис 48 года, то это часть мирового кризиса 1847-1850х годов. А насчет остального вашего поста, так это РИ, каким его вырастили, таким и стал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фентези в другом разделе. Во времена Н1 построены Царскосельская, Варшаво-Венская, Николаевская дороги, начато строительство Петербургско-Варшавской дороги.

Коллега zhenis, Николаевскую дорогу и российский участок Варшаво-Венской построили уже после отставки Канкрина в 1844 году - причем Варшаво-Венская строилась акционерным обществом, которое открылось только по тому, что было в Польше - Органический статут права акционерные общества не отменял. И только поэтому ее вообще начали строить в 1840-1844 г. Но такую дорогу только одну, других частных дорог замечательный граф не построил - не позволил, следуя вашему желанию. А государственная Николаевская сожрала 67 млн рублей при сметной стоимости 43 млн и годовом бюджете в 187 млн. А для России этих 1400 км не достаточно - нужно минимум 3000 км от моря до моря, а не от Варшавы к Вене. Если министр этого не сделал - значит не справился.  

Не привлек инвестиции, а брал заграничные кредиты и займы под проценты.

Смешанный капитал в акционерном обществе не является кредитом, коллега, как не является грабежом выплата доли прибыли инвестору - какой есть, раз свои не вышли. Займы в 1904-1905 гг. вызваны необходимостями вести войну, которую не самолично Витте (он то мог договориться с Хиробуми будь он в министерстве)  начал - а диарейные кретины вроде Безобразова и Вонлярлярского и благодушного государя-свтомученика

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каучук тогда стоил недорого -до каучукового бума

Очень условно недорого. В 1820-м в Лондоне за фунт резины хотели полфунта.

В начале 1860-х в США убогие калоши стоили столько же, сколько кожаные сапоги "высокого класса" (сделанные на заказ у самых дорогих сапожников).

Плюс - до 1880-х абсолютная монополия на каучук - у Бразилии (и секир-башка за контрабанду). И контролируется торговля на всех этапах англичанами.

для ракет -в чем проблема?

В массовом производстве механических капсюльных взрывателей в первой половине 19 века

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень условно недорого. В 1820-м в Лондоне за фунт резины хотели полфунта.

Это же грабеж! на фунт можно жить неделю целой семье! Только кварплата 5 шиллингов

В начале 1860-х в США убогие калоши стоили столько же, сколько кожаные сапоги "высокого класса" (сделанные на заказ у самых дорогих сапожников).Плюс - до 1880-х абсолютная монополия на каучук - у Бразилии (и секир-башка за контрабанду). И контролируется торговля на всех этапах англичанами.

Надо одуванчик культивировать :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это же грабеж! на фунт можно жить неделю целой семье! Только кварплата 5 шиллингов

Ну дык в то время резина - это баловство для солидных ученых джентльменов, карандашные пометки стирать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вызваны необходимостями вести войну, которую не самолично Витте (он то мог договориться с Хиробуми будь он в министерстве)  начал

Вообще-то именно Витте был главным энтузиастом желтороссийского проекта с КВЖД, городом Дальним и прочими Крымскими мостами, из-за которых японцы и полезли в ту войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то именно Витте был главным энтузиастом желтороссийского проекта с КВЖД, городом Дальним и прочими Крымскими мостами, из-за которых японцы и полезли в ту войну.

Он, простите, лично этот проект составил и стуча в барабан агитировал правительство? Граф Витте оценивал перспективы русского проникновения и освоения Дальнего Востока, и для этого протолкнул строительство КВЖД - которая между прочем соединяла Читу с Владивостоком почти напрямую, без петляния по берегам Амура-батюшки, который тоже разливается будь здоров и где крупных поселений требующих такой дороги почти нет. И при этом приносит до 70 млн рублей прибыли в казну в год. Неплохо для проекта, на котором "освоили" 386 млн рублей (почти в 2 раза дороже выходила верста железной дороги). За пять лет окупается. В этом смысле Витте делал если не все правильно, то со смекалкой и взвешено - бывший кассир деньги считать умеет и об отставании поездов знает не понаслышке. С точки зрения интересов России вообще этот шаг был оправдан, так как на фоне общего дележа Китая великими державами обеспечить сферу своего влияния было необходимо, однако одни правильные и полезные действия перечёркивались десятком неправильных.
  Помимо графа Витте и Ламздорфа вокруг трона терлись генералы и адмиралы, которым скучно без войны и без денег, и у которых навязчивая идея получить на Тихом океане незамерзающий порт за 7-15-25 может больше миллионов - ta mère! Да построй же ты ледоколы типа "Вайгач" для Владивостока, 380 тысяч рублей штука и не будет он замерзать! Нееееет, им как генералу Эллемейле Победа не победа если "без грома пушек и гор убитых". Негодяи в хипстерских усах-бородах, а кто Мазампо профукал? Кто Мазампо профкал, я спрашиваю? У кого Циндао усвистел как ведро в колодец (если не как капятошка из окна или куль с...)? Я в такие моменты прекрасно понимаю убиенного Павла Петровича и снятого Хрущева, когда те в гневе обзывали таких старших офицеров "лампасными cul'ами". Он отджаться от пола не может, потому что не прижмется к полу, а деньги пилить мастак. Выбрали это убожество, Порт-Артур, и как выбрали! Умыкнули как крысы у Китая за взятку из под носа у Японии - малого того, что  там не бухта, а гемморой, так и испоганили отношения и с Китаем и с Японией. Это надо так умудриться! Распогонить, разлампасить таких командиров и марш рыть канал Чусовая-Исеть.
  И были ещё у святомученика государя Николая "верные господа" Вонлярляские и Безобразов - putain de trou du cul - дельцы проходимцы, уголовники из аристократических семей (я этого нисколько не утрирую, Вонлярлярские в 1911 году пытались впарить царю на подпись фальшивое завещание, чтобы украсть наследство Огинских), вот по кому пули и бомбы эсеров плачут.
  Граф Витте придал динамику процессу, а вот вся дурь, которая была в головах власти как мусор потоком понесло туда же загадив все и вся. Винить Витте в этом - делать его козлом отпущеия, причем не вполне заслуженно и не совсем точно. Да он жуликоватый. Но идиотские решения принимал не он - и не он один

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще-то именно Витте был главным энтузиастом желтороссийского проекта с КВЖД, городом Дальним и прочими Крымскими мостами, из-за которых японцы и полезли в ту войну.

Вот здесь не согласен. Маньчжурия это проект безобразовской клики. После подавления восстания Ихетуаней Витте как раз хотел вернуть Маньчжурию Китаю в обмен на Кашгарию и Монголию. Договоренности об этом были, но эту идею зарубил Н2. "Желтые макаки", "шапками закидаем" и т.д и т.п зарулили. РЯВ полностью вина "святого" Н2.

которая между прочем соединяла Читу с Владивостоком почти напрямую, без петляния по берегам Амура-батюшки, который тоже разливается будь здоров и где крупных поселений требующих такой дороги почти нет.

Дорога, которая идет по территории чужого государства не ваша дорога. Лучше уж попетлять по Амуру, но на своей территории, чем ехать по китайско-японской маньчжурии.

КВЖД имел бы смысл, если бы Маньчжурию присоединили к Империи.

 

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дорога, которая идет по территории чужого государства не ваша дорога

Не имеет принципиального значения на чьей территории - деньги на постройку, комплектующие детали и договоренности у Китая с Россией, персонал обслуживающий и войска дорогу сторожащие российские. И колея была русской 1524 мм

учше уж попетлять по Амуру, но на своей территории, чем ехать по китайско-японской маньчжурии.

Лучше, не спорю. И Транссиб лучше построить пораньше лет на 10-20, да где деньги на это взять, когда миллиард на войну профукали, контрибуцию не состригли и либеральными тарифами предпринимателей разорили. От Читы до Владивостока 2860 с лишком км - на 320 км длинней чем КВЖД. А стоит минимум по 80 тысяч за версту с учетом перевозки к месту строительства. С учетом мостов через Зею, Бурею, сам Амур и притоки Уссури вполне сравнивается и даже может превысить 386 млн, не говоря уже о сроках. Ну нету потому что в Приморье ни судостроительных ни сталилитейных заводов, чтобы не волочить рельсы из-за Урала. Не вложили 5-7,5-9 млн на Владивостокский "Наваль" вот и обходятся рельсы. У России и сейчас на Дальнем Востоке один завод металлургический в предбанкротнм состоянии Амурсталь, построенный в 1937-1942 гг. на равном удалении от Ургальского угля и Кульдурского железа и марганца. Был бы завод (завод, а не металлургическая мастерская) в 1880-х, может и дорогу бы построили бы быстрей, и стоило может даже не 80, а 60 тысяч за версту на всем протяжении

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КВЖД имел бы смысл, если бы Маньчжурию присоединили к Империи.

Присоединять Маньчжурию нецелесообразно,пока население Дальнего Востока не достигнет 15-20 млн человек (ну хотя бы 12,8 млн в 1897-1905 гг.)
Надо освоить свое, не упуская возможности запастись в прок. А чтобы это сделать, надо много работать, а не заниматься ерундой и играться в свободу рынка после обвала всего и вся в 1861 году. И не профукивать хотя бы 350 млн, чтоб начать строить Транссиб - не к чести строить трансконтинентальную дорогу позже американцев и канадцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хочу выложить таймлайн ГГ попаданца в Н1. временной люфт до 1816 года.

август 1813 года - А1 погибает под Дрезденом. Стороны заключают перемирие сроком на 2 месяца.

сентябрь 1813 года - похороны А1, отказ от трона Константина и коронация Н1. Барклай де Толли произведен в фельдмаршалы. Встреча глав стран-союзников (Россия, Пруссия, Швеция, Австрия, от Англии только их представитель). Разделение Северной армии. бернадотт со шведами, усиленный русским отрядом (5-6 тыс штыков) ушел в Данию. Во главе Северной армии Барклай де Толли.

октябрь 1813 года - начало боевых действий. Сражение под Лейпцигом. Разгром Наполеона.

ноябрь 1813 года - добивание французских гарнизонов в Европе. Выход к Рейну. Сокращение русских полков в Богемской армии и усиление ими Северной и Силезской армий (во главе Барклай де Толли и Блюхер).

декабрь 1813 года - февраль 1814 года - зимняя компании 6 коалиции силами Северной и Силезской армий. Разгром Наполеона и взятие Парижа.

март 1814 года - Парижский мирный договор. Контрибуция взысканная Россией 1 млрд франков драгметаллами.Франция возвращается к границам 1805 года. Наполеон отправлен на Эльбу. Железнодорожная монополия государства.

Хочу предложить еще такой вариант: учитывая, что в те времена города отдавали на разграбление, то можно отдать на "разграбление" русской армии крупные города Франции. Под этим предлогом отряды интендантов, усиленные армейскими подразделениями могут пограбить французские банки. Таким обравзом может налипнуть еще 100-200 млн франков (не считая утыренного по пути). И надо бы французскую казну найти. Может там еще 50-100 лямов найдется драгметаллами.

Но все эти деньги не будут считаться контрибуцией, потому что мирного договора еще нет. Официальная контрибуция это несколько другое.

Итого европоход Н1 закончится весной 1814 года.

март 1814 года - Нессельроде отправлен в отставку. Министр иностранных дел Иоанн Каподистрия.

Учитывая, что Н1 зять прусского короля и победителями Наполеона считаются Де Толли и Блюхер, то Венского конгресса не будет, а будет Берлинский конгресс. Россию представляют Н1 и Каподистрия. В результате Россия получает Галицию. Исконно польские земли разделены между Пруссией и Австрией. В Италии создан Итальянский союз. Священный союз не создан.

1815 год - созданик Жандармского корпуса (военная полиция и военная контрразведка), Охранные отделения (гражданский политический сыск) с войсками Внутренней Стражи и Корпус Пограничной Стражи. Все новые структуры подчинены 3 отделению Канцелярии ЕИВ. Роспуск Сената. Законодательные плномочия разделены между Госсоветом и Канцелярией ЕИВ, Судебные полномочия переданы Верховному Суду, а исполнительные полномочия разделены между Советом Министров и Канцелярией ЕИВ. Воссоздана Тайная Канцелярия.

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот здесь не согласен. Маньчжурия это проект безобразовской клики. После подавления восстания Ихетуаней Витте как раз хотел вернуть Маньчжурию Китаю в обмен на Кашгарию и Монголию. Договоренности об этом были, но эту идею зарубил Н2. "Желтые макаки", "шапками закидаем" и т.д и т.п зарулили. РЯВ полностью вина "святого" Н2.

 

Присоединять Маньчжурию нецелесообразно,пока население Дальнего Востока не достигнет 15-20 млн человек (ну хотя бы 12,8 млн в 1897-1905 гг.)
Надо освоить свое, не упуская возможности запастись в прок.

Смысл  аннексии Маньчжурии  был  единственно    только  в смысле   массовой великорусской  аграрной   колонизации  и  превращения  Дальневосточных территорий в  экономическую и военную   базу России   на  Востоке . 

Но её колонизации  не  было  .

Переселение крестьян из  Европейской части  империи  было  искусственно  и принудительно   ограничено  .

Как раз  после  недорода  1891-1892   переселение  в Сибирь  и Туркестан  фактически и вовсе   воспрещается  .

А когда  она  массовая  великорусская  аграрная    колонизация  в Сибирь   таки началась  , то  Маньчжурию уже  того  ...     

Вообще  власти  России  свои  силы крайне  переоценивали и считали  ,что  якобы есть силы и ресурсы  для агрессивной   экспансии  сразу  по  трём  направлениям .

Против   АВИ  и ГИ  на Западе  . против  ОИ и Персии  , АВИ и Англии      на  Юге , Юго-Востоке  и Юго-Западе  и наконец   против  Японии  , Англии  и прочих  держав   на  территории  Китая  .

В результате  такой  политики  там ,где  эти силы и ресурсы    были   реально нужны  ,то   и оказалось  ,что их  нет !

Если-бы  все те силы  и ресурсы  кои  бесполезно    пошли  на Либаву и планировавшуюся на 1904-1906  годы   авантюру  с захватом  Проливов     оказались-бы  в Порт-Артуре  и на Дальнем  Востоке    ,то  что было-бы ?

Так  японцы  под  Порт-Артуром  положили-бы по  братским  могилам   всю  свою  армию  !
А  русский  флот  на 1904 год  был-бы   на Тихом  Океане  из  десятка   броненосцев  и 6-7  броненосных крейсеров  .

Япония шансов  выиграть  войну  не имела-бы  .

Да и  аграрную  колонизацию  Дальнего  Востока  и Маньчжурии  (  будь   она   быстрыми  темпами  с 1894-1895 годов  )  можно было-бы  повернуть сильно    в пользу  властей  .

Мол  Царь-Батюшка   дал  мужикам  землю  молоком  , да мёдом   текущею   по 30-50  десятин   на  Восходе  Солнца    ,  а  японцы-макаки  её отобрать  себе хотят  .

Что-бы тогда  сделали   русские  мужики ? 

А от  добровольцев  отбоя-бы  не было !

И война на  Востоке    могла-бы быть крайне   непопулярной  среди  элиты  и интеллигенции ,а вот  среди  99%  ОСТАЛЬНЫХ    населения     была-бы напротив   крайне  популярной  .

 

 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и аграрную колонизацию Дальнего Востока и Маньчжурии ( будь она быстрыми темпами с 1894-1895 годов ) можно было-бы повернуть сильно в пользу властей . Мол Царь-Батюшка дал мужикам землю молоком , да мёдом текущею по 30-50 десятин на Восходе Солнца , а японцы-макаки её отобрать себе хотят . Что-бы тогда сделали русские мужики ? А от добровольцев отбоя-бы не было !

Забота о мужике и элементарное здоровое внимание к человеку - это смертный грех сродни копрофилии и физически невозможное действие для властей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше, не спорю. И Транссиб лучше построить пораньше лет на 10-20, да где деньги на это взять

Я таки думаю, что знаю где взять деньги на железные дороги. Совсем забыл, что надо Гурьева гнать с должности министра финансов и назначать туда Канкрина.

У меня вопрос - коллеги, а нафиг нам нужно тратить бабоссы на подготовку революции в Греции. Хотя в Греции самые крупные запасы никеля в Европе, но вот нафиг нужен никель в начале 19 века???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я таки думаю, что знаю где взять деньги на железные дороги. Совсем забыл, что надо Гурьева гнать с должности министра финансов и назначать туда Канкрина. У меня вопрос - коллеги, а нафиг нам нужно тратить бабоссы на подготовку революции в Греции. Хотя в Греции самые крупные запасы никеля в Европе, но вот нафиг нужен никель в начале 19 века???

Канкрин вам чуда не совершит. Вы лучше Польское восстание устраните - и будет вам 131 млн серебром на дорогу до Черного моря. Греческое восстание процесс естественный, и направлен на ослабление Труции. Не поддержишь, упустишь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1815 год - созданик Жандармского корпуса (военная полиция и военная контрразведка), Охранные отделения (гражданский политический сыск) с войсками Внутренней Стражи и Корпус Пограничной Стражи. Все новые структуры подчинены 3 отделению Канцелярии ЕИВ. Роспуск Сената. Законодательные плномочия разделены между Госсоветом и Канцелярией ЕИВ, Судебные полномочия переданы Верховному Суду, а исполнительные полномочия разделены между Советом Министров и Канцелярией ЕИВ. Воссоздана Тайная Канцелярия.

Простите все это делает юный инженерный подполковник не переживший декабря 1825 когда его вполне могли запырять штыками ни даже не знающий о тайных политических обществах (первое - "Союз благоденствия" -1816й)?? Вот что возможно -это отказ от идеи военных поселений - раз уж сам Аракчеев против...

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Канкрин вам чуда не совершит.

Для чуда есть попаданец в Н1. Канкрин монархист, а не либерал и именно поэтому полезен.

Вы лучше Польское восстание устраните

во вчерашнем таймлайне указал - Галиция к России, исконная Польша между пруссаками и австрийцами. Пускай немцы с ними бодаются.

и будет вам 131 млн серебром на дорогу до Черного моря

Ну если спойлерить, то ГГ готовит большую программу по строительству ж.д. Осталось лишь малое - освоить мартеновское литье ;))). Как его освоят, так сразу :rofl:

Греческое восстание процесс естественный, и направлен на ослабление Труции.

Я просто не знаю, что с Греции стребовать за поддержку??? Против Турции надо европейскую армию. Для этого греки-добровольцы должны пройти обучение, а при этом их надо содержать, вооружать. Наберем например несколько сотен добровольцев, они станут офицерами в новой греческой армии. Ну перебросим их в Грецию. Ну начнут они войну, получат свою независимость, а дальше??? Просто спасибо за независимость Греции??? С Греции даже стребовать нечего, кроме никеля. А куда никель этот девать??? что из него сделать???

Простите все это делает юный инженерный подполковник не переживший декабря 1825 когда его вполне могли запырять штыками ни даже не знающий о тайных политических обществах (первое - "Союз благоденствия" -1816й)??

Нет конечно. Я же вчера писал , что это таймлайн попаданца в Н1 в мире где А1 скончался под Дрезденом. Очень уж захватила идея этой АИ.

Вот что возможно -это отказ от идеи военных поселений - раз уж сам Аракчеев против...

Это само собой. Будет также сокращение воинской службы до 10 лет. Из них 5 лет действительной службы и 5 лет призыва в случае войны. Затем чистое увольнение.

 

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если спойлерить, то ГГ готовит большую программу по строительству ж.д. Осталось лишь малое - освоить мартеновское литье ;))). Как его освоят, так сразу :rofl:

Хорошо вы хоть с смайликами это пишите)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для чуда есть попаданец в Н1. Канкрин монархист, а не либерал и именно поэтому полезен.

Монархист не всякий хорош. Вспомните небесполезного Аракчеева. Как стабилизатор Канкрин сгодиться.  Как интендант Армии. А финансист, имхо, все таки нужен погибче и поширше мыслящий - какими были Бунге и Вышнеградский
 

во вчерашнем таймлайне указал - Галиция к России, исконная Польша между пруссаками и австрийцами. Пускай немцы с ними бодаются.

 Галиция австрийцам самим дорога, чтобы ее отдавать - палка о двух концах
 

Я просто не знаю, что с Греции стребовать за поддержку??? Против Турции надо европейскую армию. Для этого греки-добровольцы должны пройти обучение, а при этом их надо содержать, вооружать. Наберем например несколько сотен добровольцев, они станут офицерами в новой греческой армии. Ну перебросим их в Грецию. Ну начнут они войну, получат свою независимость, а дальше??? Просто спасибо за независимость Греции??? С Греции даже стребовать нечего, кроме никеля. А куда никель этот девать??? что из него сделать???

Остров или тот же Пирей для военно-морской базы в Средиземном море, к примеру. Греция воюет, связывает руки туркам и египтянам, которых посылают усмирять восставших. России это выгодно. Можно давить на соседей. Если греки дадут базу, англичане будут в сложной ситуации,ноони и так турок подстрекают и пичкают кредитами всякий раз как бояться тени России. А у России появиться рука на Средиземноморье.
Господин Меттерних ужом извернулся, чтобы отговорить Александра посылать армию и помогать грекам - этот прецедент был бы для Австрии катастрофой в его понимании и крахом его личных нездоровых амбиций католика и консерватора, для которого небеса голубые. Поэтому Россия и не вступала в войну по-настоящему до времени Николая - да и денег на это не было. А так Грибоедов из персов вытряхнул, что война 1826-1828 гг. окупилась - надо было драть больше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А финансист, имхо, все таки нужен погибче и поширше мыслящий - какими были Бунге и Вышнеградский

Всех либерастов к стенке, изображать мишени. На большее они не годятся, ибо к чему прикоснется либераст испортит по определению. А вышеградский и Бунге либерасты по определению. И не надо про гибких умом. Вышеградского поперли из министров, как только в руки А3 попали записи расходов банка Ротшильда, о том, что вышеградскому была выдана взятка в 500 тыс франков за государственный займ. Так что все ваши Бунге, Вышеградские и Витте нихрена не широко мыслящие. Такие же пид....ы

Так что Канкрин хотя бы на коротком поводке, в отличии от либерастов. Он искренне верит в самодержавность государя.

Галиция австрийцам самим дорога, чтобы ее отдавать - палка о двух концах

Да нет. Если вы прочитаете мой таймлайн, то вы увидите, что победители Наполеона это Барклай де Толли и Блюхер, а значит Н1 и Вильгельм 3. Учитывая также, что Кисельвроде отправлен в отставку перед Берлинским конгрессом, то вместо киселя поехал Каподистрия. В условиях когда В3 является тестем Н1, то естественно в некоторых вопросах Пруссия и Россия выступают единым фронтом. Например в вопросе польши. Так что Австрия вполне может пойти на уступки в вопросе Галиции в обмен на ее права в Италии.

Насчет 2 концов я не вполне понимаю??? На что намек???

Остров или тот же Пирей для военно-морской базы в Средиземном море, к примеру.

Которую надо снабжать. Судьба военных баз в отрыве от страны известна по Порт-Артуру РЯВ. Рано или поздно его возьмут.

Греция воюет, связывает руки туркам и египтянам, которых посылают усмирять восставших. России это выгодно. Можно давить на соседей.

Повторяем РИ. Но любое давление вызывает полноценную войну. Пример та же русско-турецкая война 1828-29 годов была вызвана Греческой войной за независимость. Но ввязываться в нее во время пандемии холеры чрезвычайно опасно. Получим эпидемию холеры и холерные бунты у себя. Без развитой медслужбы в Армии и Флоте, а также без развитой системы здравоохранения соваться на юг в 1 пол. 19 века страшновато. Даже в Казахстан опасно посылать большие войсковые группы. Холера мля.

А чтобы создать систему здравоохранения надо определиться какую систему будем внедрять. Я лично склоняюсь к советской системе Семашко, потому что система Бисмарка может и хороша, но помещики за крепостных крестьян платить мед.страховки НЕ БУДУТ.

Хотя если либералы убедят меня, что будут, то можно подискутировать. Но первое впечатление. нихрена они не заплатят. В РИ не платили за лечение, и в АИ платить не будут

Остается только сов.система, когда все население, вне зависимости от сословий прикрепляются к конкретным поликлиникам и профилированным больницам. Естественно что дворянское сословие получает больший объем мед.услуг благодаря частным врачам, Но думаю, иначе Холерные бунты мы точно не предотвратим. Даже если не предотвратим, то хотя бы минимизируем. А холерные палочки можно ввести в состояние заморозки и позднее испорльзовать как биологическое оружие. Хотя бы против той же наглии. Ирландские колонисты нужнее в Центральной России, взамен вывозимых в окраины гос.крестьян. Если центральное правительство будет массово вывозить гос.крестьян в окраины и ввозить ирландцев, то никакого обезземеливания крестьянства мы не получим. Наоборот мы получим большую ирландскую диаспору нацеленную на скорейшую ликвидацию помещичьего крепостничества. И землю они оставят за собой. А отсутствие ирландцев в Северной Америке означает замедление колонизации континента.

Чтобы создать действенную систему выявления холеры и вообще болезней в Армии нужны десятки (если не сотни) полнокровных медсанбатов, как 1 линиии обороны от пандемии. А это означает новые расходы во военному министерству. Без монополии на внешнюю торговлю никакого рывка не получится. Так что монополизировать внешнюю торговлю придется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если греки дадут базу, англичане будут в сложной ситуации,ноони и так турок подстрекают и пичкают кредитами всякий раз как бояться тени России.

не в 1 пол 19 века. На тот момент ОИ сам по себе. Учтите Наваринское сражение.

А так Грибоедов из персов вытряхнул, что война 1826-1828 гг. окупилась - надо было драть больше.

В АИ из Франции вытряхнули лярд с гаком. На все войны 19 века хватит. Но чтобы войны были доходными нужно чтобы меньшая по количеству армия разгромила ОИ. В персидской войне учавствовало всего от 8 до 12 тыс штыков и сабель. Поэтому Грибоедов сумел сделать эту войну доходной. Против Османской империи это не прокатит или прокатит??? Как там у Ленина "лучше меньше, да лучше".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всех либерастов к стенке,

Коллега, свобода предпринимательства это необходимое условие развитие экономики. Нравится вам это или нет. Хвалимый вами граф Канкрин это отрицал
 

Он искренне верит в самодержавность государя.

Готовность лизать чью то задницу не компенсирует неумения вести экономическую деятельность

Если вы прочитаете мой таймлайн, то вы увидите, что победители Наполеона это Барклай де Толли и Блюхер, а значит Н1 и Вильгельм 3

Если в почитаете материалы по Наполеонике, то убедитесь, что сделать этого в одиночку они не могли

Которую надо снабжать. Судьба военных баз в отрыве от страны известна по Порт-Артуру РЯВ. Рано или поздно его возьмут.

Пирей в РИ что то никто не брал, и никто не закатывал истерику что его трудно снабжать

Пример та же русско-турецкая война 1828-29 годов была вызвана Греческой войной за независимость.

И оплачена была за счет контрибуции содранной с персов

не в 1 пол 19 века

Это не имеет значения - речь не о живой свинье

В АИ из Франции вытряхнули лярд с гаком

Кто ж им это даст сделать

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Всех либерастов к стенке, изображать мишени. На большее они не годятся, ибо к чему прикоснется либераст испортит по определению. А вышеградский и Бунге либерасты по определению. И не надо про гибких умом. Вышеградского поперли из министров, как только в руки А3 попали записи расходов банка Ротшильда, о том, что вышеградскому была выдана взятка в 500 тыс франков за государственный займ. Так что все ваши Бунге, Вышеградские и Витте нихрена не широко мыслящие. Такие же пид....ы

Не  либерастами  были  на тот  момент  князь  Мещерский  , Победоносцев  ,Плансон   , ВК  Сергей   - все  как  на подбор  почему-то    из  сексуальных   меньшинств и они   истинно-православные  люди  , и такие   истинно-православные   про  которых  было тогда  метко    сказано  ,что  они пали   ниже   демонов   !

 

И все  они  критиковали  и Вышнеградского  и Витте  и   особо  Д.И. Менделеева  как  теоретика-разработчика всей   этой  экономической  политики   : 

  и за активную   индустриализацию ( за министерство  Витте  выплавка  чугуна  без  малого   утроилась  !)   

и за промышленный   протекционизм  и протекционизм  анти-германский   в особенности !   

и за  золотой  рубль 

и за   деятельность   министров финансов   по  стабилизации  финансов  и  получение   более-менее   бездефицитного бюджета 

и за отказ  перекладывать практически  все   налоги  на бывшие  податные  сословия (  министры  финансов  делали  как раз  обратное  и всячески   переваливали  налоговое бремя  на  богатых   !) 

и за  активное  сопротивление   субсидирования   помещиков  государством   - естественно  ,что  за счет  всего  прочего  населения 

и за проталкивания  предложений  по аграрной колонизации     окраин 

и за  проталкивание предложений    отмены  общины 

и уже   Столыпину  за  8000  казённых и земских   агрономов   

и за  Крестьянский Банк  и попытки  льготного  кредитования   крестьянских  хозяйств

и за  подталкивание  развития  кооперации  ( особо  от  не либерастов  за сие     досталось  Д.И. Менделееву  и потом   Столыпину  )      

 и за   Транссибирскую  железную  дорогу  - дешевый  сибирский  и туркестанский   хлеб  был-же   помещикам  как   нож  острый !  

и за  предложения  по  отмене ограничений  на  религиозные   меньшинства  

и за  самое  активное     проталкивание   расширения  среднего  и высшего  технического  образования  , как  и образования   вообще  .

и уж  конечно-же   за  союз  с  Францией  против  Германии   и АВИ .    

 

Политика Вышнеградского  и Витте результаты   :

Выплавка чугуна в 19 веке ,  в России в тысячах тонн .
1800 - 172 тыс. тонн ;
1820 - 153 ; - серьёзный  экономический  спад связанный с  односторонней отменой российских  покровительственных тарифов по обязательствам в рамках "Священного Союза" .
1830 - 183 ;
1850 - 227 ;
1860-  336  ; - на период с 1861 по 1867 году пришелся немалый  спад производства металлов -  причина отмена крепостного права .
1870 - 359 ;
1880 -447 ;
1890 - 927 ; - на период с 1890 по 1900 годы приходится большой скачек графа Витте  , оборванный экономическим кризисом и войной с Японией .
1900 -2605 ;

1910 - 2778 ; - период 1900 -1910 годы -  экономическая  стагнация вызванная  войной  и беспорядками  .
1914 - 4216 -  в период с 1910 по 1914 году преодоление стагнации , начало нового большего скачка , прерванного войной .

 

Если-бы  не  политика  "либераста " Витте и его  предшественника  Вышнеградского       ,так  Российская  империя  и  встретила-бы  Мировую войну   с 400-500  тысяч тонн   выплавки  чугуна  и без  железных дорог  за   Уралом  и с промышленным   производством  на 1914  год  в 4-5 раз  менее  бывшего  в реальности  !

Кто выжил-бы  после  этого  ,  возможно  .что  пили-бы  Баварское  и Пилзнер и говорили-бы по  немецки  !  

 

Так-же  Витте  ещё в   бытность  в МПС   самым активным   образом   проталкивал     развёртывание   широкой  сети ремесленных училищ  в которых и готовились кадры рабочих для национальной промышленности   .

Деньги  у него  на это  нашлись  !

Это вызвало  самое  огромное возмущение консерваторов !

В марте  1902 года  С.Ю. Витте  преодолев наконец-то  сопротивление  консерваторов  разработал и наконец-то  продавил  "Положение об технических и ремесленных  учебных мастерских  и курсах " .

Так-же С.Ю.Витте  в июне 1902  года после немалой борьбы с консерваторами и Министерством Народного  Просвещения   продавил "Положение о художествен-промышленных  учреждениях Министерства Финансов " после чего были организованы вновь  и реорганизованы художественно-промышленные училища , художественно-промышленные школы , художественно-промышленные мастерские и рисовальные классы .

Что должно было дать  достаточное количество кадров  для производства и разработки самых  "изящных" и изысканных   товаров и услуг  ( вроде  например ювелирного  производства )   -  это то ,что сейчас называют дизайном  и Высокой  Модой  .

 

  Как и  например  С.Ю.Витте продавил и  закон  1897 года об о сельских ремесленных учебных мастерских. ( училищах) .

Их было открыто до 1902 года  23  только по одному северному чернозёмному району !

Они должны были дать сельскому хозяйству достаточное количество  квалифицированных  рабочих разных специальностей  .

Как и созданием им-же  после  появления   продавленного им-же закона 15 (28)  апреля 1896 года   об коммерческом образовании  -  сперва  появилось  73 коммерческих учебных заведений  ,   позже в 1902 году   их было  уже 147  -  ,из них коммерческих училищ -  51  , торговых школ  -  43 , торговых классов - 30 и  курсов торгово-коммерческих  знаний  - 23   -  до  С.Ю. Витте  их было всех и  на всею империю  всего 9 !

Как и открытием Политехнических институтов в Питере  , Киеве и Варшаве  .

В России в 1894 году было выпущено всеми высшими техническими учебными заведениями только около 400 инженеров и училось их только 4000 .

Ещё И. А. Вышнеградским ( который был и математиком и инженером и талантливым изобретателем ) в  80х годах  19 века вносились  разные   предложения  по  резкому  расширения высшего технического образования , но стараниями реакционеров и консерваторов  это было отклонено !

Общее мнение-же  их было таковым , что мол от наших инженеров никакого прока нет и они все потенциальные смутьяны и бомбисты и что лучше приглашать их из других стран , а у нас их готовить - это только революционеров и безбожников плодить .
И приглашали иностранцев .
 Попадались оценки  ,что   количество иностранцев-инженеров в России конца 19 века было около от 6 до  15 тысяч человек .
Не мало было и русских инженеров получивших образование вне России .
Только влияние С.Ю.Витте (  убедившего в этом  Александра  3)      помогло пробить программу резкого  расширения числа высших технических учебных заведений и увеличения в них учащихся  !
К 1904 году количество студентов во ВТУЗах Российской империи выросло до 13000 , и ежегодно выпускалось уже более 1000 дипломированных гражданских  инженеров всех  специальностей .

Что уже было сравнимо  с Германией (    1300  инженеров  в год  на 1913 год , но они все  на 100%   германского подданства  не были   , в германских ВТУЗах училось  немало иностранцев  )  !

В 1913 году гражданских   инженеров у нас   выпускалось   ещё больше -   1800 !

А студентов  во всех  ВТУЗах  было уже  23-30 тысяч !

В России не хватало не только инженеров , но и экономистов и финансистов с высшим образованием !

Кадров экономистов и финансистов  с высшим  образованием  до Витте   Россия вообще фактические-же  можно сказать и   не имела  ( кроме наверное  тех , что выпускало коммерческое отделение  Рижского политеха )  , в лучшем случае дело ограничивалось  преподаванием курса экономики и статистики   на юридических факультетах университетов , а  в  Политехнических институтах были уже  созданы  специальные экономические факультеты .!

Это потому ,что  С.Ю.Витте  столкнулся в лоб   с тем ,что  кадры управленцев которые  выпускали  ВУЗы и университеты Министерства  Народного  Просвещения , для эффективного и грамотного  управления экономикой и финансами  в своей подавляющей  массе   были  не годны !

И это  учреждение высшего  экономического и финансового образования    встретило   недовольство  не только  у чинов  Министерства  Народного  Просвещения , но и консерваторов  , которые например  никак не могли понять  зачем  России   экономисты и финансисты с высшим образованием ,  без коих  она обходилась испокон века ! 

Как реорганизацией и увеличением   мореходных ( торгового мореплавания ) училищ ( классов ) которых стараниями  С,Ю   Витте стало к 1900 году уже  35 ,что обеспечило  отечественное торговое мореплавание кадрами и так-же создало  известный и не малый    резерв  морских кадров на время  войны   !

 Кроме  того Витте  организовал  курсы технических и ремесленных знаний и    учебные ремесленные мастерские .

Ну   в  бытность    С.Ю.Витте   министром путей сообщения к 1892 году  были наконец  взяты под казённое управление и на казённое содержание и реорганизованы  26 технических железнодорожных училищ ( из бывших  28 ) и заметно увеличено количество в них учащихся и повышением  уровня образования  , как и организованы новые ..

Этот  перевод технических железнодорожных училищ  под казённое управление и на казённое содержание  делался  и до С.Ю.Витте  , но он все это поставил на уровень  современных требований и наконец-то  обеспечил  МПС  кадрами  железнодорожных рабочих и служащих низшего звена .. 

Вдобавок  С. Ю. Витте  давил на фабрикантов и заводчиков ,что-бы они организовали  школы  и  ремесленные  училища  при  фабриках и заводах  .

На  1902 год появилось  446 школ  при     фабриках и заводах с  47 тысячами  учащихся !

Но конечно ремесленные училища были до Витте !

И вот теперь представим  ,что всего этого  совсем не будет !

 

Между прочим среднегодовая заработная плата промышленных рабочих обоего пола в Российской империи на предприятиях с числом рабочих более 15 человек составила в 1897 году - 187 рублей , в 1900 году - 207 рублей , в 1908 году - 249,5 рублей , в 1913 году - 264 рубля .
  И колебалась в 1913 году от 189,0 рублей - в такой отрасли как обработка и переработка пищевых и вкусовых веществ и продуктов , до 402 рублей в обработке металлов .
  Эти данные собраны фабрично-заводской инспекцией со всей территории империи , кроме Польши и Финляндии .
  Количество рабочих на предприятиях ( с более 15 человек рабочих и без Польши и Финляндии ) выросло с 1191,9 тысяч в 1897 году , до 1633,3 тысяч в 1913 году .
  
  Т.е. номинальная заработная плата с 1897 года по 1913 год выросла на 41% .
  Индекс потребительских цен по Санкт-Петербургу за это-же время вырос на 27% .

Индекс цен по Санкт-Петербургу очень хорошо известен .
  Если считать по ценам Санкт-Петербурга , самому дорогому городу Империи   , то рост заработной платы промышленных рабочих составил не меньше 11% .
  Причем Санкт-Петербург был самым дорогим городом империи и цены там росли быстрей всего .
  В провинциях уровень цен был намного меньше и цены там росли тоже меньше .
  По данным собранным в Костромской , Московской и Владимирской губерниях номинальная заработная плата пролетарских и полупролетарских слоёв с начала 80-х годов 19 века к 1913 году выросла на 40-56% или у учетом роста цен на 10-20% ( в зависимости от территории ) .
  Рост заработной платы отмечен с конца 80-х годов 19 века .
  Реальная заработная плата батраков в период 1870-1890-х годов практические не росла ( что было чисто  результатом правительственной политики при Александре 3 и Николае 2 ) .
  Но в период 1901-1913 года реальная заработная плата батраков выросла в 1,3 раза .
   Средняя сезонная заработная плата батраков в 1891-1900-х годах по 50 губерниям составила 55 рублей за рабочий сезон , в 1911-1914 году составила уже 92 рубля за рабочий сезон .
  И колебалась в 1911-1914 году от 69,4 рубля ( Правобережная Украина ) до 102,4 в Центрально-промышленном районе и до 119,1 рублей в Прибалтике .
  Уровень потребительских цен по Санкт-Петербургу  с 1891-1900-х годах (100% ) по 1911-1914 год вырос до 132% .
  Реальная (  с учетом роста цен )  средняя заработная плата батраков с 1891-1900-х годов (100% ) по 1911-1914 годы выросла до 130% .
  Средняя поденная оплата городского и сельского пролетария в 1890-х годах составила : для сельскохозяйственных рабочих - мужчин - 55 копеек , женщин - 36,3 копейки , для промышленных рабочих - мужчин - 76 копеек , женщин - 39 копеек .
  Средняя поденная оплата городского и сельского пролетария в 1911-1913 году годах составила : для сельскохозяйственных рабочих - мужчин - 92 копейки , женщин - 55,8 копейки , для промышленных рабочих - мужчин - 114 копеек , женщин - 57 копеек .
  По данным воинских присутствий ( т.е. призывных комиссий ) средний рост призывников с 1870 года по 1915 год вырос на 4,3 сантиметра (а это очень много ) , а средний вес призывников на 5 кг .
  Согласно подсчетам-же академика  С.Г.Стумилина в 1913 году промышленные рабочие в России по величине реальной заработной платы ( т.е. с учетом разницы в уровне цен ) получали больше немцев , англичан и французов и у Струмилина выходило , что русские рабочие получали реальный заработок  всего  только  на   15% меньше среднего американского рабочего .
  
  По подсчетам Б.Н.Миронова в 1912 году на душу крестьян взималось налогов разных налогов и платежей в 10,8 раз меньше налогов чем одного городского жителя этих-же 50 губерний Европейской России , т.е. получилось 6,17 рубля с крестьянина против 66,93 рублей с горожанина .
  Это при наименьшей зарплате батраков за сезон в 69,4 рубля .
  Получается ,что сравнительно с горожанами крестьяне платили прямых налогов ( с учетом даже  вненадельной аренды ) в 5,5 раз меньше , косвенных налогов ( вместе со сбором от спиртных напитков ) в 9,7 раза меньше , по всем налогам и платежам налогового характера в целом в 10,8 раза меньше .
  С учетом-же ещё  арендной платы за землю крестьян частным владельцам крестьяне платили всех налогов с арендной платой на душу населения в 6,9 раза меньше горожан . 

 

Ну и все министры финансов  Российской империи с 1861 года все более перекладывали  тяжесть  налогообложения с бывших податных  сословий  на  привилегированных !

 

Про реальные  размеры налогообложения с сельского населения царского времени я уже говорил .  

  Это  6,17 рубля с крестьянина !

Средний доход  на душу крестьянина был  в 1912 году  43 рубля !

У тех-же крестьян которые перестроили  свое  хозяйство  на новый лад ,по европейски  и  доходы были гораздо более - от  80 рублей на душу ! 

В 50-х годах 19 века налоги и повинности    по отношению к  доходу  на душу  среднего крестьянина были  гораздо выше !

 

В 1859 году  привилегированные сословия  платили  в казну 17 %  от всех поступлений  , податные сословия 76%  , остальное давали  государственные регалии и монополии 7% или собственно  налоговых поступлений  18  % и  82%

  В 1887  году  привилегированные сословия  платили  в казну 38  %  от всех поступлений  ,бывшие  податные сословия  55 %  , остальное давали  государственные регалии и монополии 7% или собственно  налоговых поступлений 41   % и 59 % .

То есть  тяжесть  налогообложения для высших  сословий выросла  2,3 раза , а к  1913  году увеличилась ещё более ! 

Таким-же не либерастам    , как князь Мещерский  и ему   подобные  эта политика   крайне не нравилось !

 

В начале  90-х годов 19 века  по  Европе  было ровно  тоже самое  !

В Великобритании    привилегированные сословия  платили  в казну 52 %  от всех поступлений  , низшие  сословия 40%  , остальное давали  государственные регалии и монополии 8%

В  Пруссии     привилегированные сословия  платили  в казну 30  %  от всех поступлений  , низшие  сословия 29 %  , остальное давали  государственные регалии и монополии 41 %  ( которые были весьма обременительными  уже   для всего населения )  .

В Франции    привилегированные сословия  платили  в казну 49  %  от всех поступлений  , низшие  сословия 30 %  , остальное давали  государственные регалии и монополии  21%.

 

Величина  тяжести  налогообложения  к национальному доходу на 1913 год .

Япония  18,2 %

Австро-венгрия 16.9% 

Франция 13,8%

Канада  13%

Германия 11,8%

Великобритания 11,4%

Италия  10,8%

Австралия 10,4%

Россия 9,5%

США  6,5%

Индия 4,4%  ( !!!! )

 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now