Александр I погибает под Дрезденом

274 posts in this topic

Posted

Коллега, свобода предпринимательства это необходимое условие развитие экономики.

Нужно различать полезное и бесполезное предпринимательство. Товапроизводители полезны, а ростовщичество и посредничество нафиг не нужны. Паразиты одним словом.

Если в почитаете материалы по Наполеонике, то убедитесь, что сделать этого в одиночку они не могли

2 армии общей численностью в 300 тыс штыков и сабель не смогут??? Вы серьезно???

И оплачена была за счет контрибуции содранной с персов

Так я ж не спорю. Поэтому и говорю, что войны должны вестись небольшими компактными армиями, иначе войны станут неприбыльными. Например русско-турецкая война 1877-1878 годов обошлась в 1 лярд рублей, а получили с гулькин нос. Вернее, контрибуций вообще не получили.

Кто ж им это даст сделать

Никто помешать не сможет. Ни Англия, ктоторая не учавствовала на основном ТВД, ни Австрия, роль которой была снижена сокращением русских войск в Богемской армии. А из-за сокращения ее численности она перешла из статуса главной армии в статус вспомогательной. Так что на Парижском конгрессе, где подписывался мир хозяйничали пруссаки и русские. Причем обе страны были захвачены французами и они этого не забыли. Это я еще упускаю момент сколько с французов стребуют пруссаки. Потому что после франко-прусской войны 1870-1871 годов пруссы получили лярд франков.

Абрамий

у меня вопрос - вы тоже считаете, что с Франции не получится содрать лярд контрибуций???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пы Сы. Коллеги как вы считаете можно ли привязать доходы флота к морской торговле??? Например сопровождение боевыми кораблями торговых караванов. Формируете караван ставите при нем 1-2 боевых корабля сопровождения и за охрану купцы платят непосредственно на счета Флота, а уже оттуда командам будет передаваться премия. Насколько я помню у Кольбера доходы от морской торговли был привязан к доходам военного флота. Т.е чем выше доходы от морской торговли, тем выше зарплата моряков.

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

меня вопрос - вы тоже считаете, что с Франции не получится содрать лярд контрибуций???

Нет  ,  не получится .

В реальности во  Франции  была    восстановлена  "законная  монархия "  Бурбонов и свергнут  узурпатор     - что  официально и провозглашалось   целью  всех  коалиций  .

Францию  с Бурбонами  приняли  в Священный  Союз  .

А  в такой  ситуации  взыскание  с французов  контрибуции  не было  возможным  .

Ну и  взыскание контрибуции  с Франции  не  могло быть  сделано  только  в пользу  одной  России .

И  ведь  от  французов  пострадала  почти  вся Европа и многие  государства  ещё более  чем  Россия     и  контрибуцию надо было  взыскивать  в пользу  : Пруссии  и сонма  германских  государств  ,Австрийской империи  , Испании , Португалии .Голландии  , Итальянских государств ,Римского  Папы    и т.д.       

Ну и  много-бы  России тогда   досталось ?

И главное  эту  контрибуцию с  французов как  реально  выколотить  и чем  ?   

При помощи  оккупационной  армии  ?

 

Потому что после франко-прусской войны 1870-1871 годов пруссы получили лярд франков

В пять  раз  больше  !

  В реале именно банку "de Rothschild Freres" пришлось брать на себя выполнение обязательств по уплате военной контрибуции немцам , взятых французским правительством перед недавно образованной Германской империей.
  Денег-же  в французской казне после проигранной войны и вовсе никаких не было  , а выплачивать надо было немцам контрибуцию в 5 миллиардов франков.
  Для выплаты этой огромной суммы Ротшильду пришлось мобилизовать все ресурсы крупнейших европейских финансовых центров..
  И только с общей помощью финансовой коалиции всех ротшильдовских и прочих еврейских банков, а также "Baring brothers" и других, были срочно собраны 2 миллиарда франков, а в 1872 году - еще 3 миллиарда.

Таким  образом  контрибуцию выплачивали  не  сами  французы  , а   еврейские  банкиры   по  поручению  французского правительства  .

Это  говорит  об исключительно  высокой степени  доверия  еврейских  и прочих банкиров  к  Франции  , несмотря  на авантюры  Наполеона  3  , постоянные  политические  кризисы и     регулярные  революции   через  каждые  15-25  лет ,попытку  социалистической  революции  ( Парижская     Коммуна  )   и т.д.  

И в ходе  всех  потрясений и революции     с времён  Реставрации  ни одному  дураку  дорвавшемуся  до власти и в голову не  приходило  ,что  можно  сказать  кредиторам  - "кому  я должен - всех  прощаю  " !

Потому  и кредит французского правительства   был  непоколебимым !

   И после  проваленной  войны  с Пруссией  денег  на оплату  контрибуции  Франции     таки  дали  !
  Расплачиваться по этим кредитам пришлось уже из французского бюджета.

 Но уже позже и в рассрочку    !

Расплачивались-же  с еврейскими  банкирами   потом    более  20  лет  !


  А если-бы не эта мобилизация ресурсов при помощи ротшильдовских и прочих еврейских банков ,то прусские-немецкие оккупационные войска были-бы во Франции по меньшей мере ещё 10-15 лет !
  Ведь Франция принимала на себя все расходы по содержанию немецких оккупационных войск, которые оставались на её территории до окончательной выплаты контрибуции (Ст. 8 Франкфуртского мирного договора ).

 

В  1815 году в   Европе  есть  еврейские  банкиры   могущие   ссудить  Франции   под  миллиард  золотом  или  серебром ,   для оплаты  контрибуции  странам  анти-французской  коалиции  ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так-же Витте ещё в бытность в МПС самым активных проталкивал развёртывание широкой сети ремесленных училищ в которых и готовились кадры рабочих для национальной промышленности .

И открыл

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таким образом контрибуцию выплачивали не сами французы , а еврейские банкиры по поручению французского правительства . Это говорит об исключительно высокой степени доверия еврейских и прочих банкиров к Франции , несмотря на авантюры Наполеона 3 , постоянные политические кризисы и регулярные революции через каждые 15-25 лет ,попытку социалистической революции ( Парижская Коммуна ) и т.д.

И антисемитизм присущий ряду французов - приятно что Бонапартам он не свойственен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В  1815 году в   Европе  есть  еврейские  банкиры   могущие   ссудить  Франции   под  миллиард  золотом  или  серебром ,   для оплаты  контрибуции  странам  анти-французской  коалиции  ?

Как раз в это время империя Ротшильдов делала свои первые шаги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале именно банку "de Rothschild Freres" пришлось брать на себя выполнение обязательств по уплате военной контрибуции немцам , взятых французским правительством перед недавно образованной Германской империей.   Денег-же  в французской казне после проигранной войны и вовсе никаких не было  , а выплачивать надо было немцам контрибуцию в 5 миллиардов франков.   Для выплаты этой огромной суммы Ротшильду пришлось мобилизовать все ресурсы крупнейших европейских финансовых центров..   И только с общей помощью финансовой коалиции всех ротшильдовских и прочих еврейских банков, а также "Baring brothers" и других, были срочно собраны 2 миллиарда франков, а в 1872 году - еще 3 миллиарда.

Интересно. А из какого источника такая информация?

А вообще то, что Ротшильды французские пролили золотой дождь на экономику Германии, окормляемую Ротшильдами франкфуртскими, для них было видимо скорее перекладыванием денег из одного кармана в другой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще то, что Ротшильды французские пролили золотой дождь на экономику Германии, окормляемую Ротшильдами франкфуртскими, для них было видимо скорее перекладыванием денег из одного кармана в другой.

Дело то семейное житейское (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно. А из какого источника такая информация?

А вообще то, что Ротшильды французские пролили золотой дождь на экономику Германии, окормляемую Ротшильдами франкфуртскими, для них было видимо скорее перекладыванием денег из одного кармана в другой.

Это вообще-то    описывается   в очень многих   источниках  ,как  и каким  образом   Ротшильды   выплачивали   за  французов  контрибуцию  .

А всякие антисемиты и конспирологи  ( тогдашние  и нынешние  )    написали   об  этом     горы  всякого  дерьма  про  жидовский  заговор  !

И этот  золотой  дождь   для  немцев   плохо  кончился  - коллапсом  экономики  именуемым  Долгой  Депрессией  !

 

Как раз в это время империя Ротшильдов делала свои первые шаги.

На конец  Наполеоновских войн   Ротшильды  ещё толком  не успели  как-то  раскрутится  и значительными  капиталами  вообще-то  ещё не  обладали  .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет , не получится . В реальности во Франции была восстановлена "законная монархия " Бурбонов и свергнут узурпатор - что официально и провозглашалось целью всех коалиций . Францию с Бурбонами приняли в Священный Союз . А в такой ситуации взыскание с французов контрибуции не было возможным .

Спасибо за подтверждение моей идеи. Наполеона папашу гоним с трона и отдаем власть его законнорожденному сыну. А Бурбонам скажем, что вся власть от бога. Наполеон был коронован Императором Франции с благословенья Святого Престола. И не людям отменять волю божью.

Бурбоны пролетают над троном, как фанеры над Парижем. Следовательно с Франции взыскиваем контрибуции.

Ну и взыскание контрибуции с Франции не могло быть сделано только в пользу одной России . И ведь от французов пострадала почти вся Европа и многие государства ещё более чем Россия и контрибуцию надо было взыскивать в пользу : Пруссии и сонма германских государств ,Австрийской империи , Испании , Португалии .Голландии , Итальянских государств ,Римского Папы и т.д

Правильный вопрос, но тогда можно выдвинуть 2 требования: 1. контрибуцию получают только основатели 6 коалиции. 2. контрибуцию получают страны-основатели 6 коалиции подвергшиеся нашествию Наполеона. Все остальные удовлетворяются территориальными изменениями. В результате на денежную контрибуцию идут только Россия, Пруссия и Австрия. Даже Англия пролетает.

Ну и много-бы России тогда досталось ?

Очень много, если не все. Поражения европейцы признавали, территориальные уступки и контрибуции выплачивали. Значит контрибуции им могут быть выплачены только по результату войны 6 коалиции.

И главное эту контрибуцию с французов как реально выколотить и чем ? При помощи оккупационной армии ?

Не только. Например договорившись с теми же Ротшильдами и остальными французскими банкирами при той же схеме, что вы и описали. В принципе при этой схеме они точно не проиграют.

А чтобы они уломали свое правительство можно закинуть им еще червячка на крючке: железнодорожные облигации под гос.гарантии. А для покрытия этих облигаций делаем монополию государства на всю внешнюю торговлю во Францию. А ведь впереди год без лета. Так что, Ротшильды оплачивают и евровойны, и  нашу ж.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И этот золотой дождь для немцев плохо кончился - коллапсом экономики именуемым Долгой Депрессией !

Ну, в пол 19 века эти деньги быстро утекут. У нас тут и турецкие, и персидские, и китайские войны. А перепроизводство тогдашней России не грозит в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Платиново-серебрянная реформа Канкрина

1 этап - создание системы губернских, городских и сельских муниципальных банков, накопление платиново-серебрянного запаса. 1814-1820 год.

2 этап - объединение всех муниципальных банков в единую систему Гос.Банка, сосредоточение всех краткосрочных займов в ГосБанке. Кредитная реформа. 1820-1821 года.

3 этап - обмен бумажных денег на платиново-серебрянные монеты. 1823-1825 года. Запрет на вывоз платинового металла.

ИМХО надо создавать частный Императорский Банк подчиняющийся Департаменту Уделов Министерства Императорского Двора. Сосредоточение всех золотых месторождений Министерству Императорского Двора.

1 этап - продажа государству удельных владений в Центральной России в обмен на земли в Сибири.

2 этап - приобретение земель в бассейне реки Лены и Колыма. Переселение удельных крестьян в Сибирь.

3 этап - освоение Ленских приисков.

4 этап - освоение Колымских приисков

5 этап - выкуп Русско-Американской компании в удельное владение и выкуп Калифорнии у Испанской Империи. Освоение Калифорнийских месторождений.

Считается что Ленские прииски дали 1300 тонн, Колыма 2700 тонн, А Калифорния 4000 тонн. Итого 8000 тонн будущего золота в руках Н1 и его наследников.

Думаю, что такого золотого запаса хватит на любые хотелки Н1.

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и выкуп Калифорнии у Испанской Империи

Наверное всё-таки уже Мексиканской. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А Калифорния 4000 тонн

Еще бы его оттуда умудриться вывезти - Владивосток еще не построен,  Транссиб не проложен, Панамский канал не прорыт, так что чтобы попасть туда из России нужно совершить полукругосветное путешествие. 

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Наверное всё-таки уже Мексиканской.

Неа. Форт Росс построен в сентябре 1812 году. Война за независимость Мексики идет аж с 1810 года. В 1818-1819 годах испанцы потеряют Чили. В Испании с 1820 года начнется восстание либералов. Именно страх перед либералами в Испании толкнул креольскую знать к объявлению независимости в 1821 году. Так что, если подсуетиться между 1818 и 1820 годами, при этом проводя активную колонизацию Калифорнии, то выкупить Калифорнии (Верхнюю и Нижнюю) вполне реально. Выкупим обе Калифорнии и отсечем южный поток колонизации США. Хрен им, а не южные штаты.

Кроме вопроса с Калифорнией, одновременно с наглами можно договориться по Орегонскому вопросу. Благо в 1812-1815 году между наглами и янками прошла война, которую наглы слили. Так что вставить янкам подножку лаймы захотят. Этот вопрос вполне можно поднять на Берлинском Конгрессе (в АИ вместо Венского Конгресса). Если удастся прихватить Орегон, то мы отсечем США от Тихого Океана, а значит острова Полинезии и Микронезии наши. А значит Крузенштерн (а не Джон Перри) будет ломать японскую изоляцию. Будем делать прорусскую Японию.

Но думаю, что с США придется повоевать, чтобы удержаться на континенте и не раз.

Еще бы его оттуда умудриться вывезти - Владивосток еще не построен, Транссиб не проложен, Панамский канал не прорыт, так что чтобы попасть туда из России нужно совершить полукругосветное путешествие.

Ну вообще то вы правы. Пока не разберемся с Дальним Востоком придется отплывать через Балтику, а оттуда уже через Северный Ледовитый. Этот путь известен еще с 18 века. Форт Росс как раз построили в 1812 году. Выкупим Русско-Американскую компанию и начнем вывозить тех же удельных крестьян. Они и освоят нам Калифорнию. Лепота им. "В Америке бар нету".

Можно конечно построить Мурманск, но в 1810е преждевременно. Нужно освоить строительство железных кораблей и построить хотя бы 1-2 паровых ледокола, для караванов зимней навигации. На тот момент думаю невозможно. А вот после выкупа Калифорнии, в 1820е будет самый смак для освоения Северного Морского Пути. Там не только товары в Америку и обратно, но и японские и китайские товары пойдут, в Мурманск.

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, коллега стебется или таки да, полный гений?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересно, коллега стебется

Никакого стеба. Мне очень интересна эта тема.

Решение османского вопроса в 20е годы.

1816 год - контакты русской разведки и тайной организации "Филики Этерия". Начало подготовки восстания в Греции. Формирование полка из греческих добровольцев.

1819 год - формирование добровольческого корпуса в количестве 6 тыс человек под командованием братьев Ипсиланти.

1821 - 1825 гг. - война за независимость в Греции.

1821-1823 года - турецко - персидская война

1825 год - Наваринское сражение. Сожжение турецкого флота.

1825-1828 года - русско-турецкая война. Граф Дибич-Задунайский берет Константинополь, распад Османской Империи.

Уважаемые коллеги прошу вас высказать ваши идеи по реакции распада Османской Империи в Европе. Меня интересуют Англия, Франция, Австрия и Пруссия.

Устроит ли Австрия войну с Россией за балканские земли??? Что ей можно отдать, а что зажилить себе???

Устроит ли Пруссия войну с Австрией за влияние в германских землях, если ее поддержит Россия??? Это в случае, если Н1 решит захапать всю европейскую Турцию себе.

Как удержать Францию от вмешательства в эту заварушку??? Может вывезти Наполеона Бонапарта в Россию, чтобы его наглы не потравили, а затем вернуть во Францию, чтобы он повоевал против наглов??? Может отдать франкам Египет???

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще бы его оттуда умудриться вывезти - Владивосток еще не построен, Транссиб не проложен, Панамский канал не прорыт, так что чтобы попасть туда из России нужно совершить полукругосветное путешествие.

Я тут погуглил немножко и натырил некоторую информацию. В США первые клиперы начали строить аж с 1810 года, т.к называемые балтиморские шхуны. Минимальная скорость первых клиперов 7 узлов. Максимальная до 15 узлов.

Короткая (летняя) навигация по Севморпути 3 месяца, т.е где-то 90 дней.

От Ситки (Аляска) до Мурманска расстояние 4909 миль, а значит клипер пройдет это расстояние за 702 часа при скорости в 7 узлов, т.е за 30 суток.

Шанхай-Мурманск расстояние 6615 миль клипер пройдет за 945 часов, т.е 40 суток.

Осака-Мурманск расстояние 6142 мили клипер пройдет за 878 часов, т.е за 37 суток.

Т.е в принципе за 1 короткую навигацию на клиперах вполне можно успеть проплыть в 2 конца, включая погрузку-разгрузку. Хотя Китай и Япония получаем впритык. При таких вариантах можно в зимний период закупаться в Китае и Японии, складировать все в Ситке, а потом залпом вывозить в Россию летней навигацией.

При таких вариантах Мурманск нужен лишь как база ВМФ, не больше, а для летней навигации хватает Архангельска.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока не разберемся с Дальним Востоком придется отплывать через Балтику, а оттуда уже через Северный Ледовитый. Этот путь известен еще с 18 века.

Ага. Известен. На уровне "возможно там, если попытаться, можно как-то проплыть. За несколько лет".

До 1874 никто даже до Енисея не добирался.

Первое сквозное "плавание" - 1878-1879. От Норвегии до Аляски всего лишь за год с небольшим.

Первое плавание за одну навигацию - аж 1932 и да, ледоколом.

Т.е в принципе за 1 короткую навигацию на клиперах вполне можно успеть проплыть в 2 конца, включая погрузку-разгрузку.

;)))

Мало того, что 7 узлов парусника по Севморпути - это ненаучная фантастика (и да. понятия "минимальная скорость" для судов, особенно для парусных, не существует).

Так еще и время жизни клипера на Севморпути измеряется в часах. Даже летом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. Известен. На уровне "возможно там, если попытаться, можно как-то проплыть. За несколько лет". До 1874 никто даже до Енисея не добирался.

Насчет Енисея почитайте матчасть. http://militera.lib.ru/explo/sevmorput/index.html

Самые опасные места в Севморпути это море Лаптевых и Восточно-Сибирское море. Но летом в июне море Лаптевых освобождается от льда полностью и оледенение начинается в октябре. Восточно-Сибирское море единственное место, где льды круглый год, но в летнюю навигацию вдоль побережья освобождается водная поверхность полностью свободная ото льда, в несколько десятков км шириной и оледенение происходит в октябре. Т.е короткая навигация (июль, август,сентябрь) возможна. Впритык, но возможна.

Мало того, что 7 узлов парусника по Севморпути - это ненаучная фантастика

Поморская ладья с хорошим ветром набирала 7 узлов.

Так еще и время жизни клипера на Севморпути измеряется в часах. Даже летом.

Угусь, только вот что-то русские мореходы 16-17 веков об этом не знали, когда караваны возили от Таймыра до Чукотки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет Енисея почитайте матчасть. http://militera.lib.ru/explo/sevmorput/index.html

Угу. Где во втором томе русским по белому написано, что первым по Севморпути до Енисейской губы добрался Виггинс в 1874

Самые опасные места в Севморпути это море Лаптевых и Восточно-Сибирское море. Но летом в июне море Лаптевых освобождается от льда полностью и оледенение начинается в октябре. Восточно-Сибирское море единственное место, где льды круглый год, но в летнюю навигацию вдоль побережья освобождается водная поверхность полностью свободная ото льда, в несколько десятков км шириной и оледенение происходит в октябре.

Расскажите про это Норденшельду

Поморская ладья с хорошим ветром набирала 7 узлов.

Вот только если хороший ветер будет хотя бы 5% от времени путешествия - уже можно считать удачей.

Угусь, только вот что-то русские мореходы 16-17 веков об этом не знали, когда караваны возили от Таймыра до Чукотки

За пределами канала Рен ТВ, увы не водили. До 1878-79.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллеги Вы очень далеко от гибели А1 В 1813 г.;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу. Где во втором томе русским по белому написано, что первым по Севморпути до Енисейской губы добрался Виггинс в 1874

Что не отменяет факта, что русские знали про Енисей задолго до этой губы. Туруханский острог на слиянии Енисея и Нижней Тунгуски основан в 1600 году. А значит они могли и добраться до самой енисейской губы, просто история не сохранила письменных источников.

Расскажите про это Норденшельду

Обратите внимание на хронологию.

Он 4 июля вышел из Гётеборга и не встречая никаких проблем 30 июля прошел Югорский шар. Затем без проблем прошел Карское море и 7 августа прошел остров Диксон. 19 августа он достигает мыс Челюскин и заходит в море Лаптевых. 28 августа он достигает дельты реки Лены не имея проблем с льдами. 21 сентября он прибыл в Якутск (где Якутск, а где море???) и 29 сентября он встал на зимовку. Причем он прошел Восточно-Сибирское море и встал на зимовку в Колючинской губе Чукотского моря. Т.е сыграли 2 фактора

1. сиськи мял, занимаясь исследованием берега и захождением в реки. Спрашивается, что он в Якутске потерял.

2. ранняя зима. Не повезло.

Т.е, если бы Норденшельд не мял сиськи, он имел все шансы пройти СМП за 1 навигацию, без зимовок.

Вот только если хороший ветер будет хотя бы 5% от времени путешествия - уже можно считать удачей.

Не метеоролог, не могу сказать точно про воздушные течения в Ледовитом океане, но думаю тут все зависит от того в какую сторону дует ветер. А насчет 5%, то думаю вы занизили цифру. Это первое. Второе - также зависит от парусности корабля. Если у корабля больше парусов, то даже при слабом ветре они вполне могут  выдавать большие скорости. Так что клиперы с их парусами и строением корпуса вполне могут поработать на СМП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now