Александр I погибает под Дрезденом

274 posts in this topic

Posted

Если верить Вики,

"В начале августа Наполеон сделал последнюю попытку уточнить условия, на которых Австрия согласится на мир. В последний день перемирия, 10 августа, он послал депешу, в которой согласился принять часть австрийских условий, но время было упущено. 12 августа Австрия официально вступила в войну на стороне коалиции.

14 августа Наполеон принял все условия венского кабинета, однако вынужденная уступка уже не могла изменить решения Австрии."

"А в политическом отношении после поражения под Дрезденом (26 августа) Австрия готова была выйти из коалиции, и Меттерних собирался уже послать своих уполномоченных для переговоров с французами; в случае ещё одного крупного поражения 6-я антифранцузская коалиция могла развалиться"

 

Если Александр совсем убит - может быть, Австрия решит не ждать "еще одно крупное поражение"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"В начале августа Наполеон сделал последнюю попытку уточнить условия, на которых Австрия согласится на мир. В последний день перемирия, 10 августа, он послал депешу, в которой согласился принять часть австрийских условий, но время было упущено. 12 августа Австрия официально вступила в войну на стороне коалиции. 14 августа Наполеон принял все условия венского кабинета, однако вынужденная уступка уже не могла изменить решения Австрии."

Ну а чего он ждал обматерив Меттерниха в лицо несколькими месяцами ранее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм.

А как затягивание войны будет сочетаться с Тамборой? И вообще климатической почти-катастрофой 1816 года?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы альтисторики, или пассивные БДСМщики терпеть такое свинство

Скорее активные:)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как затягивание войны будет сочетаться с Тамборой?

Слово песец недостаточно емко это выражает

Скорее активные:)))

Хочешь строить коммунизм, выбери страну которую не жалко

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слово песец недостаточно емко это выражает

Может именно это способ сохранения государства Наполеона - ибо после неё всем быстро станет уже не до войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может именно это способ сохранения государства Наполеона - ибо после неё всем быстро станет уже не до войны.

Наполеону всегда есть дело до войны, пока он жив

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наполеону всегда есть дело до войны, пока он жив

Ну, после всего произошедшего - не особо её потянешь, а после Таборы - уж тем более.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, после всего произошедшего - не особо её потянешь, а после Таборы - уж тем более.

Суть перво-наполеоновского режима - в военном ограблении соседей. Не так примитивно как в Третьем Рейхе, но суть та же, когда контрибуции и наворованное солдатами Великой Армии покрывает расход на военные действия с профицитом в 50-100 млн франков.
Сам Наполеон страдал походу брадикардией - при этом нарушении работы сердечно-сосудистой системы развиваются нервные болезни, один из симптомов которых - повышенная возбудимость- нервозность и пассивная агрессия, обмороки, головокружения, спутанность мыслей, вялость, наушение концентрации внимания, даже проблемы со зрением (Наполеон к 40 годам был близорук). Человек ждет подвоха и реагирует на это болезненно, старается убежать, предупредить нападением - не даром это профессиональный недуг спортсменов бегунов, гребцов, велосипедистов и пловцов.

Такой человек навряд ли может угомониться, только может ради своего сына (это чувство у него было сильно) - но никто этого сына не признает даже в границах 1792 года. Наполеон сам упустил шанс весной-летом 1813 года договориться, когда Меттерних предлогал ему ВСЁ кроме Иллирии (то что отбрали в 1809 году) восстановления власти Пруссии в западной Польше и уступки Францией северогерманских областей, отнятых ею после 1801 года (ну то есть близко к границам Амьенского мира https://trojden.com/books/world-history/world-history-8-class-byrin-2014/world-history-8-class-byrin-2014.files/image034.jpg ) . Тогда Наполеон просто стал тянуть время. В Дрездене во время перемирия при очередном свидании Наполеон истерично рассмеялся и наговорил Меттерниху в лицо мнооооого гадостей, и что его купили с потрохами англичане, и что он просто поганый немчурник. Наполеон думал, что сможет дожать союзников - и его паровозик не смог. Вот как его заставить думать по другому и быть сговорчивей?

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в случае ещё одного крупного поражения 6-я антифранцузская коалиция могла развалиться

Шансов на таковое союзники Наполеону не дадут - через два месяца навалятся на него под Лейпцигом такими силами, что ловить ему будет нечего.

Если Александр совсем убит - может быть, Австрия решит не ждать "еще одно крупное поражение"?

Ну наверное душа 6-й коалиции всё же не Александр, а (как и всех прочих) англичане? Нешто разоренным европейским монархам английские деньги не нужны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда Наполеон просто стал тянуть время. В Дрездене во время перемирия при очередном свидании Наполеон истерично рассмеялся и наговорил Меттерниху в лицо мнооооого гадостей, и что его купили с потрохами англичане, и что он просто поганый немчурник. Наполеон думал, что сможет дожать союзников - и его паровозик не смог. Вот как его заставить думать по другому и быть сговорчивей?

Ему даже после Лейпцига замириться предлагали:

После сражения под Лейпцигом французский дипломат барон Сент-Эньян (St. Aignan), захваченный в плен казаками полковника Храповицкого, был призван во Франкфурт. Там принял его князь Меттерних, в присутствии русского министра иностранных дел графа Нессельроде и английского министра лорда Эбердина (Aberdeen). Условия мира, сообщенные Меттернихом Сент-Эньяну для доведения их до сведения Наполеона, заключались в следующем:
    1) Союзники желали общего мира.
    2) Они были согласны оставить Францию в естественных пределах, ограничив ее Рейном, Альпами и Пиренеями.
    3) Независимость Германии и восстановление династии Бурбонов в Испании были непременными условиями мира.
    4) Независимость Италии и Голландии, как от Франции, так и от прочих держав, была признана. Образ их правления и границы австрийских владений в Италии долженствовали быть определены на основании переговоров.
    5) Со стороны Англии изъявлена готовность к важным уступкам и к обеспечению мореплавания и торговли.
    6) В случае принятия этих условий императором Наполеоном предполагалось, с обоюдного согласия, признать нейтральным какой-либо город на правой стороне Рейна и пригласить туда для ведения переговоров уполномоченных всех воюющих держав, не прерывая, однако же, военных действий17.
    С этими условиями, изложенными письменно, барон Сент-Эньян отправился в ночи с 10 на 11 ноября н. ст. чрез Майнц в Париж.
...
Среди усиленных приготовлений к войне Наполеон узнал 2 (14) ноября от барона Сент-Эньяна об условиях, предложенных союзниками во Франкфурте. Сам Маре, доселе уверенный в непобедимости своего государя, поколебался в сангвинических убеждениях и подал голос в пользу мира. И действительно – предложения Меттерниха могли считаться весьма сносными: Франция, приняв их, упрочивала за собой границы по Рейну и Альпам и могла надеяться получить в Италии владения для вице-короля и других членов наполеонова семейства. Но Наполеон опасался, выказав необычайную ему уступчивость, обнаружить слабость Франции, и к тому же он, не отличаясь искренностью в своих дипломатических сношениях, подозревал союзников в намерении усыпить его бдительность; в особенности же его тревожило предложение открыть переговоры, не прерывая военных действий. Все это заставило его продолжать вооружения с усиленной деятельностью и отвечать уклончиво на предложенные союзниками условия. 4 (16) ноября герцог Бассано (Маре) писал Меттерниху, что заключение мира, могущего упрочить независимость всех народов на суше и на море, постоянно было целью политики императора Наполеона и что он согласен на открытие конгресса в Мангейме24. Как общественное мнение во Франции обвиняло Маре в неудаче пражских переговоров, и к тому же сей министр не пользовался расположением союзников, то Наполеон счел нужным назначить на его место, министром иностранных дел, герцога Виченцского (Коленкура); тогда же генерал Дарю был назначен генерал-интендантом на место Сессака (Cessac)25.
    Ответ Маре на франкфуртские условия мира, как и должно было ожидать, не удовлетворил союзников. Меттерних сообщил ему, что переговоры о мире могут быть открыты только лишь тогда, когда союзные монархи будут уверены в согласии Тюльерийского Кабинета на их предложения26. Вместе с отзывом Маре, сделалось известно во Франкфурте из постановлений Сената, помещенных в Монитере 5 (17) ноября, что во Франции производились сильные вооружения. Наполеон, выказывая, что он еще обладал огромными средствами для ведения войны, имел в виду побудить союзников к большей уступчивости. И действительно – эта уловка едва не послужила в пользу «партии мира». Генерал Жомини поставил на вид в Совете российского монарха, что ослабление Франции, усилив Англию, могло быть опасно для России, а наследный шведский принц изъявлял гласно сомнение в успехе зарейнского похода. Но Блюхер и Гнейзенау, в челе «партии войны», по-прежнему стояли твердо на том, что следовало неотлагательно вторгнуться за Рейн, идти к Парижу, низложить Наполеона, ограничить Францию по возможности теснейшими пределами и обложить ее значительной контрибуцией. Предложения, сделанные союзниками во Франкфурте, возбудили в высшей степени гнев Блюхера, а уклончивый ответ Наполеона и известия о вооружениях его, помещенные в Монитере, наконец заставили замолчать поборников мира. Очевидно было, что император французов, отвергая выгодные для него предложения, надеялся на медленность и нерешительность коалиции и что если бы союзники дали ему время оправиться и собрать новую армию, то не могли бы удержаться на Рейне. Необходимо было предупредить удары грозного противника вторжением во Францию. К тому же многие обстоятельства тогда способствовали наступательным действиям союзных войск. Сдача сен-сирова корпуса в Дрездене позволила обратить блокировавшие его войска к достижению других целей; корпус Бюлова одержал блистательные успехи в Голландии. В самой Франции союзники открыли сношения не только с приверженцами Бурбонов, но и с некоторыми сановниками Наполеона, предвидевшими его падение и желавшими обеспечить свою будущность при новом обороте колеса непостоянной Фортуны. Все это заставило коалицию продолжать войну. Зная раздор и дух партий, волновавшие Францию, союзники объявили 19 ноября (1 декабря), что они ведут войну не против Франции, а против преобладания наполеонова, имевшего гибельные последствия для Европы и самой Франции; изъявляя желание, чтобы Франция была могущественна и счастлива, они объявили, что хотят быть также спокойны и счастливы и что не прежде положат оружие, как обеспечив будущность Европы прочным миром27. Таким образом, союзники, разъединив Францию от ее властителя, сделали первый шаг к низложению Наполеона. Сам он, как бы прозрев угрожавшую ему опасность, приказал своему министру иностранных дел, почти одновременно с обнародованием помянутой декларации союзников, написать Меттерниху, что император французов положительно изъявил согласие на все условия, сообщенные чрез барона Сент-Эньяна28. Но уже было поздно: судьба Наполеона долженствовала решиться оружием...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ему даже после Лейпцига замириться предлагали:

Я вот думаю, может надо его Матери ему подзатыльник дать?

2) Они были согласны оставить Францию в естественных пределах, ограничив ее Рейном, Альпами и Пиренеями.

Я бы взял (с)

Независимость Германии и восстановление династии Бурбонов в Испании были непременными условиями мира.

Кому нужна эта Испания, только зря губится империя

Независимость Италии и Голландии, как от Франции, так и от прочих держав, была признана. Образ их правления и границы австрийских владений в Италии долженствовали быть определены на основании переговоров.

Тоже вполне терпимо. Ну не годиться твоя родня Наполеон в короли. А ты их все лепишь и лепишь
 

Среди усиленных приготовлений к войне Наполеон узнал 2 (14) ноября от барона Сент-Эньяна об условиях, предложенных союзниками во Франкфурте. Сам Маре, доселе уверенный в непобедимости своего государя, поколебался в сангвинических убеждениях и подал голос в пользу мира. И действительно – предложения Меттерниха могли считаться весьма сносными: Франция, приняв их, упрочивала за собой границы по Рейну и Альпам и могла надеяться получить в Италии владения для вице-короля и других членов наполеонова семейства. Но Наполеон опасался, выказав необычайную ему уступчивость, обнаружить слабость Франции, и к тому же он, не отличаясь искренностью в своих дипломатических сношениях, подозревал союзников в намерении усыпить его бдительность; в особенности же его тревожило предложение открыть переговоры, не прерывая военных действий. Все это заставило его продолжать вооружения с усиленной деятельностью и отвечать уклончиво на предложенные союзниками условия. 4 (16) ноября герцог Бассано (Маре) писал Меттерниху, что заключение мира, могущего упрочить независимость всех народов на суше и на море, постоянно было целью политики императора Наполеона и что он согласен на открытие конгресса в Мангейме24. Как общественное мнение во Франции обвиняло Маре в неудаче пражских переговоров, и к тому же сей министр не пользовался расположением союзников, то Наполеон счел нужным назначить на его место, министром иностранных дел, герцога Виченцского (Коленкура); тогда же генерал Дарю был назначен генерал-интендантом на место Сессака (Cessac)25. Ответ Маре на франкфуртские условия мира, как и должно было ожидать, не удовлетворил союзников. Меттерних сообщил ему, что переговоры о мире могут быть открыты только лишь тогда, когда союзные монархи будут уверены в согласии Тюльерийского Кабинета на их предложения26. Вместе с отзывом Маре, сделалось известно во Франкфурте из постановлений Сената, помещенных в Монитере 5 (17) ноября, что во Франции производились сильные вооружения. Наполеон, выказывая, что он еще обладал огромными средствами для ведения войны, имел в виду побудить союзников к большей уступчивости. И действительно – эта уловка едва не послужила в пользу «партии мира». Генерал Жомини поставил на вид в Совете российского монарха, что ослабление Франции, усилив Англию, могло быть опасно для России, а наследный шведский принц изъявлял гласно сомнение в успехе зарейнского похода. Но Блюхер и Гнейзенау, в челе «партии войны», по-прежнему стояли твердо на том, что следовало неотлагательно вторгнуться за Рейн, идти к Парижу, низложить Наполеона, ограничить Францию по возможности теснейшими пределами и обложить ее значительной контрибуцией. Предложения, сделанные союзниками во Франкфурте, возбудили в высшей степени гнев Блюхера, а уклончивый ответ Наполеона и известия о вооружениях его, помещенные в Монитере, наконец заставили замолчать поборников мира. Очевидно было, что император французов, отвергая выгодные для него предложения, надеялся на медленность и нерешительность коалиции и что если бы союзники дали ему время оправиться и собрать новую армию, то не могли бы удержаться на Рейне. Необходимо было предупредить удары грозного противника вторжением во Францию. К тому же многие обстоятельства тогда способствовали наступательным действиям союзных войск. Сдача сен-сирова корпуса в Дрездене позволила обратить блокировавшие его войска к достижению других целей; корпус Бюлова одержал блистательные успехи в Голландии. В самой Франции союзники открыли сношения не только с приверженцами Бурбонов, но и с некоторыми сановниками Наполеона, предвидевшими его падение и желавшими обеспечить свою будущность при новом обороте колеса непостоянной Фортуны. Все это заставило коалицию продолжать войну. Зная раздор и дух партий, волновавшие Францию, союзники объявили 19 ноября (1 декабря), что они ведут войну не против Франции, а против преобладания наполеонова, имевшего гибельные последствия для Европы и самой Франции; изъявляя желание, чтобы Франция была могущественна и счастлива, они объявили, что хотят быть также спокойны и счастливы и что не прежде положат оружие, как обеспечив будущность Европы прочным миром27. Таким образом, союзники, разъединив Францию от ее властителя, сделали первый шаг к низложению Наполеона. Сам он, как бы прозрев угрожавшую ему опасность, приказал своему министру иностранных дел, почти одновременно с обнародованием помянутой декларации союзников, написать Меттерниху, что император французов положительно изъявил согласие на все условия, сообщенные чрез барона Сент-Эньяна28. Но уже было поздно: судьба Наполеона долженствовала решиться оружием...

Как всегда, хорошая мысля приходит опосля. Вот оно поле Альтернативное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы взял (с)

Ещё бы:

571px-France_Departement_1801.svg.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё бы:

Ну так, Льежнаш - и даже Рур

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мы альтисторики, или пассивные БДСМщики терпеть такое свинство

Коллега, развилка в 1813-м, а не в 1800-м (кстати, был когда-то "мир Николая-лицеиста", может он вам ближе будет?).

Кроме того Николай, если он принимает корону в 1813-ом, придёт во власть не имея проблем с заговорами и не ожидая табакерки от собственных дворян. Да и лет ему всего 17, ум более гибок, и больше простора для приспосабливания к обстановке. Вместо того, чтобы штудировать сапёрное дело, будет подтягивать юриспруденцию с экономикой, ибо ясно, что надо.

Edited by Элиас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так, Льежнаш - и даже Рур

Вот интересно, если бы Наполеон ухватился за эти предложения... и вскоре умер - долговечными бы оказались эти границы? Скажем так, удержались бы до Бисмарка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, развилка в 1813-м, а не в 1800-м (кстати, был когда-то "мир Николая-лицеиста", может он вам ближе будет?).

Это все равно, что пытаться спасать Российскую империю на коленке в 1917-м, кому после 1813-го нужен Николай со своими салдофонскими замашками? Константин бездарный политик (Польша маслом намалевана, как его армия "полюбила") и солдафон ещё худший, человеческие чувства в нем просыпались только когда он влюблялся в очередную любовницу, изменяя предыдущей и доведенной до ручки жене. Он и как солдат то был хорош, когда его покойный Суворов пинал и напоминал, чтоб не лез куда не надо. А вы спрашиваете о развилках - это сплошная cul, а не развилка. Один брат хуже другого, один профукиватель полимеров на другом. Куда не дернись, России лучше не будет.  А хуже - как ведро в колодец упустить. Чего от таких людей ждать.
 

Кроме того Николай, если он принимает корону в 1813-ом, придёт во власть не имея проблем с заговорами и не ожидая табакерки от собственных дворян. Да и лет ему всего 17, ум более гибок, и больше простора для приспосабливания к обстановке

Мне от этого плакать хочется. Когда в России будет уже профпригодный царь, сколько можно уже ждать чуда, что "вдруг мальчик покажет себя". Почему профпригодные мрут, а те что есть как на помойке пальцем деланы. Это ж не свидание мальчика с девочкой в слепую, это направление и развитие целой страны.
 

Вместо того, чтобы штудировать сапёрное дело, будет подтягивать юриспруденцию с экономикой, ибо ясно, что надо.

Коллега, вы как себе представляете, чтобы юнец 17 лет, который всю жизнь не любил гуманитарных наук и хотел быть военным, мог бы стать толковым военным инженером и этим принести какую-то пользу, вдруг став царем начал усиленно учится? Опять "к войне готовимся во время войны". Вон внука его РИ Александра Александровича точно так же готовили, когда старший брат помер, после 22 лет переобували в прыжке, и что вышло? Слушался Победоносцева, который ему ещё и сына испортил - ни парламента ни в каком виде, ни отмены крестьянской общины во время, ни Мурманска. Хорошо ещё финансовых министров слушал толковых.

Вот интересно, если бы Наполеон ухватился за эти предложения... и вскоре умер - долговечными бы оказались эти границы? Скажем так, удержались бы до Бисмарка?

Ну Рур и Рейнланд французы не переварят. Да они им не сильно то нужны - им реально нужен Саар +_ франкофонная Валлония с Люксембургом, вот там и уголь и руда

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ему всего 17, ум более гибок, и больше простора 

для баловства. Если он и изменится то в сторону константиновских забав.А так он был бригадным под началом руководства, кои его дисциплинировали.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и лет ему всего 17, ум более гибок, и больше простора для приспосабливания к обстановке. Вместо того, чтобы штудировать сапёрное дело, будет подтягивать юриспруденцию с экономикой, ибо ясно, что надо.

Плюс - окружение -о чем говорил. Весьма вероятно часть либералов вроде Новосильцева и Мордвинова, может взлететь Денис Давыдов -"гер-рой, р-рубака "настоящий гусар-рр!"(с)(из анекдотов про поручика Ржевского):) - юному царю понравится -не то что все эти сухари-генералы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет подтягивать юриспруденцию с экономикой, ибо ясно, что надо.

ага щас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если он и изменится то в сторону константиновских забав

Боже упаси, они там все от Павла любят фигней заниматься на плацу и минизки с мошонками рвать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боже упаси, они там все от Павла любят фигней заниматься на плацу и минизки с мошонками рвать

К слову Константин в этом смысле не безнадежен -он шагистику поругивал в письмах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет подтягивать юриспруденцию с экономикой, ибо ясно, что надо. ага щас

Юриспруденция - жуткое знудство, я потратил на нее 4,5 года, и не могу найти никакой работы близко с ней. Неужто царь будет усидчиво твердить мертвую букву закона?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К слову Константин в этом смысле не безнадежен -он шагистику поругивал в письмах

В письмах поругивал - ОН НА ПЛАЦУ в самых смачных матерных выражениях поругивал. Жену чуть ли не заставлял ей заниматься, и офицеров-поляков как оловянных солдатиков в один строй с солдатами ставил. Поляков. Шляхтичей. В один строй с солдатами. А мы все думаем, чего Польша вспучилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Неужто царь будет усидчиво твердить мертвую букву закона?

Правильно - не царское это дело, законы учить! Истинный царь законы не учит, истинный царь их выдумывает! :)

Сам Николай, как рассказывают, изрядной доле правового нигилизма подвержен был:

Однажды юный Александр Романов (будущий царь-Освободитель) сказал царственному родителю Николаю I, что Россия держится на самодержавии и законах.

Николай ответил:

- Самодержавием - да. Законами – пожалуй, нет!

А затем прокричал:

- Вот чем, вот чем, вот чем она держится! — и трижды взмахнул крепко сжатым кулаком. Кажется, ничего с тех пор не изменилось.

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now