Александр I погибает под Дрезденом

274 posts in this topic

Posted

и трижды взмахнул крепко сжатым кулаком

Хорошо хоть кулаком, а не Ванькой черным)));)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Правильно - не царское это дело, законы учить! Истинный царь законы не учит, истинный царь их выдумывает! :)

Николай просто сам по себе больше был технарь, в этом он может преуспеть - но базовые знания ему нужно было ввинтить, как никак, великий князь. Даже военный действует по уставу и закону, надо его знать. По ходу из всех Романовых что закон это система регулирующая отношения между людьми понимал только Фёдор Алексеевич. И то не долго он это понимал(
А остальные почти сплошь были неучи. А руководитель государства должен быть компетентен в экономике хотя бы на уровне бухгалтера и в юриспруденции на уровне мирового судьи. Иначе запороть может

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Однако же именно при Николае в России наконец домучали злополучный Свод законов, над которым мучались лет сто. Хотя настойка получилась горькая и вонючая результат с чисто профессиональной вышел довольно неуклюжий - ни складу, ни системы, ни попытки проработки правовых институтов, рядом с указом о единонаследии  какое-нибудь распоряжение Петра об обязании такого-то монастыря принять на пенсион такого-то солдата инвалида ... Но для историка материал безусловно полезный и показательный.

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако же именно при Николае в России наконец домучали злополучный Свод законов, над которым мучались лет сто

А толку от этих трех-четырех дюжин томов законов, которые старик Сперанский складывал. Земский собор то не воскресили, избы земские тоже( Только и есть что гросбухи по которым Николай Второй модельку танка Лебеденко катал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

рядом с указом о единонаследии  какое-нибудь распоряжение Петра об обязании такого-то монастыря принять на пенсион такого-то солдата инвалида

И сейчас такая же ерунда. Поменять ставку налога с сих до сих и, в соседней статье, - освободить от уплаты налога участников фортепьянного конкурса имени Чайковского в дветысячи таком-то году. 

Edited by RSquared

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отя настойка получилась горькая и вонючая результат с чисто профессиональной вышел довольно неуклюжий - ни складу, ни системы, ни попытки проработки правовых институтов, рядом с указом о единонаследии  какое-нибудь распоряжение Петра об обязании такого-то монастыря принять на пенсион такого-то солдата инвалида ... Но для историка материал безусловно полезный и показательный.

А вы с Полным собранием не путаете?

И сейчас такая же ерунда. Поменять ставку налога с сих до сих и, в соседней статье, - освободить от уплаты налога участников фортепьянного конкурса имени Чайковского в дветысячи таком-то году. 

Это все-таки относительно одного и того же налога...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы с Полным собранием не путаете?

Хм, а пожалуй...:sorry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну и какое мужество у царя после этого - а Вандам ещё выразился скромно и по делу

 

Справедливости ради: Вандам вообще умел портить отношения с царственными особами и непосредственным начальством. Так он будучи командующим 8-м (Вестфальским) корпусом Великой армии в 1812 г. насмерть разругался с Жеромом Бонапартом, бывшим тогда королем Вестфалии, а заодно нахамил его брату-императору и маршалу Бертье. За что в разгар кампании(sic!) был отстранен от командования и отправлен по сути в отставку. На действующую службу Вандам вернулся только весной 1813 г. Грубость и принципиальное неуважение к титулам и старшим начальникам стоила Вандаму маршальского жезла. 

Вполне вероятно, что командую вестфальцами при Ватутиной горе не страдающий от жутких мигреней и поэтому мало адекватный Жюно, а славящийся своими энергичными действиями Вандам, то Наполеону скорее всего удалось бы перехватить русских у Смоленска.

Во время кампании 1815 г. Вандам командовал 3-м корпусом, приданным в числе других сил маршалу Груши после Линьи. Во время преследования отступающих пруссаков, до французов доходил гул сражения(Ватерлоо). Когда генералы советовали Груши отказаться от погони за пруссаками и идти "на гром пушек", последний начал колебаться, и тут опять отличился Вандам - он потребовал от маршала следовать на соединение с Наполеоном в такой грубой форме, что Груши разозлился, и прекратив совещание, приказал продолжить движение согласно полученным от Наполеона раннее приказам.

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что нужно чтобы Наполеон каким-то образом изменил свою политику и перестал смотреть на грызню генералов снисходительно?

Другой Наполеон. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега Агнец

вахтер Незнайка

царь Саша

вот это вот все

1 балл, пост скрыт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только и есть что гросбухи по которым Николай Второй модельку танка Лебеденко катал

Не совсем уж и бесполезные...;)))

 

Осип Донатович поститься не стал. Он был ученик другой школы. Быстро
собрал в свою колымагу двадцать четыре разрозненных тома законов
Российской империи и выехал из города в уезды.

Действовал он вдохновенно — по наитию.

Вкатит на площадь села, велит созвать народ. Сбегутся с полей мужики и
бабы, и Паскаль командует:

— Ну, православные, вставай колесом!

Встанут люди «колесом»: в центре — телега с законами, а посередке осью
торчит титулярный советник в отставке.

— Ну, мужики, могу вас порадовать, — говорит Осип Донатович. — Вышел
такой указ, чтобы научить вас русским законам. Плачетесь вот вы, что
чиновники вас обижают. И будут обижать, коли вы закона не знаете…

Паскаль зовет к себе старосту:

— Атаман! А-а, это вы, Петр Иванович… Ну-ка, вот тебе первый том. Вишь,
какой тяжеленный! Закон, брат. В нем — сила! Дуй по порядку…

Староста читает с первой страницы:

— «Свод законов Российской империи. Издание 1857 года…»

— Стой, Петр Иванович! Вы, мужики, все поняли?

— Да быдто понимаем…

Паскаль быстро ищет в толпе морду поглупее:

— А ну-ка вот ты, паря, повтори.

— Расея… она, значица… Вот и выходит, что закон, стало быть… Оно и есть!
Потому как…

— Дурак! Читай, Петр Иванович, снова, пока не изучат как следует. Ну и
возни же мне с вами…

Глянут мужики в телегу, а там еще двадцать три книжищи валяются. И одна
другой шире. Страх один, да и только. Мать пресвятая богородица! Спаси
нас, грешных…

— Видать, — рассуждают мужики, — надоть ему отвалить по полтине с рыла.
Отдай и не греши. Замает с эфтими законами. А тут косить бы, милок…

Поверив на слово, что мужики будут изучать законы самостоятельно, Осип
Донатович огреб с уездов богатую дань. Пять тысяч он передал жандарму,
три оставил себе. Дремлюга получил пять тысяч и от евреев. Тоже передал
Сущеву-Ракусе. Таким образом, в обиде никто не остался.

  В.С.Пикуль. На задворках великой империи

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Суть перво-наполеоновского режима - в военном ограблении соседей.

Не только. Наполеон кроме всего прочего всегда осознавал крайнюю непрочность своего положения в качестве самопровозглашенного императора. Его династия покоилась на очень зыбком фундаменте. 

Человек ждет подвоха и реагирует на это болезненно, старается убежать, предупредить нападением

Наполеон не мог даже оставить слишком надолго Париж, ибо не был уверен в полной лояльности своих министров и военных. У него были на это основания - события 22-23 октября 1812 г. чего стоят. Тем более это касалось реалий 1813-1814 гг. 

Император французов попросту боялся, что пойди он на уступки союзников, его свергнут собственные военные. Ибо устали воевать лишь часть маршалов и меньшая часть генералитета. Остальные как раз далеко не навоевались, да и не слишком рвались возвращаться к мирной жизни. Тоже самое касается и офицеров с солдатами. За 20 лет практически беспрерывных войн, во Франции образовалась каста, не умеющая ничего кроме воевать, и не видящая себя в ином качестве. Т.н. "наполеоновская легенда" зародилась не на пустом месте - это как раз следствие 1792-1815 гг. Наполеон, своими руками сделавший максимум для превращения солдат Республики в преторианцев Империи, прекрасно осознавал, что наступление мира, причем мира не на его(т.е. победителя) условиях, может стоить ему власти. 

Что кстати со всей ясностью было продемонстировано во время событий Ста Дней. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наполеон не мог даже оставить слишком надолго Париж, ибо не был уверен в полной лояльности своих министров и военных. У него были на это основания - события 22-23 октября 1812 г. чего стоят. Тем более это касалось реалий 1813-1814 гг.

Это положим так -но для данной темы важно другое пойдет ли на компромиссный мир гипотетическое посталександровское руководство России?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пойдет ли на компромиссный мир гипотетическое посталександровское руководство России?

Сама по себе смерть плешивого щеголя(А.С.Пушкин) может быть недостаточной. А вот вкупе с разгромом Богемской армии и выходом из войны Австрии - вариант вполне реальный. Ибо этот разгром был возможен и в реале, причем и без ГЛМ и попаданцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Константин,  может пойти на мир

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За 20 лет практически беспрерывных войн, во Франции образовалась каста, не умеющая ничего кроме воевать, и не видящая себя в ином качестве

А куда кстати она делась после 1815 года? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А куда кстати она делась после 1815 года?

Самые непримиримые легли при Катр Бра, Линьи, Ватерлоо и после. К примеру пруссаки служивших в Старой гвардии в плен вообще не брали. Уцелели только те, кого взяли в плен англичане. Ну и кто успел убежать. Очень многие эмигрировали после второй реставрации Бурбонов. Кроме того немало ветеранов Наполеона погибли во время Белого террора прокатившегося по Франции в 1815-1817 годах. Остальные как то приспособились, ибо финал Полета Орла уничтожил на то время все иллюзии по поводу возвращения к власти бонапартистов. 

Кстати 100 дней вообще бы не произошло, если бы Старая Груша №18 послушал в 1814 г. советов кронпринца Швеции и герцогов Тарентского и Беллуно, крайне настоятельно требовавших полного роспуска бывшей императорской армии. Ибо эти люди, бывшие маршалами Бернадотом, Макдональдом и Виктором знали о чем говорили. Королевская армия под лилиями оставалась с имперскими пчелами и орлами, а на белый королевский флаг все время норовили вернуться красная и синяя полосы.

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как думаете, коллеги, какова вероятность, что война с Бонапартом окончится у французских границ почётным миром?

война с Бонапартом продолжится до победного конца. Константин слабовольная личность и соответственно марионетка в руках окружения, т.е генералов, которые хотят плюшек. Тем более с сильным проанглийским и пропрусским лобби в свите.

Никакой польской конституции

С какого бодуна??? Почему это либераст Александр 1, имевший железные яйца, раз отправил папашу на тот свет, дал полякам конституцию, а слабовольный и зависимый от чужого мнения Константин не даст???

и никакого восстания 1830-31 годов

Восстание будет по любому. Все таки Польшу резали аж 3 раза. Вне зависимости от того какому государству Польша будет принадлежать.

И холерой Константин Павлович не заболеет

холера один фиг придет в Россию. Эпидемия холеры начнется в 15 году, а к середине 20х доберется в европейскую Турцию, не говоря уже об Иране. А тут как раз русско-турецкая война и русско-персидская войны. Так что сама армия и занесет холеру.

Ну и никаких декабристов.

Не будет декабристов, будут те же либерасты под другими названиями. Пока либерасты не получат кровый урок, они и будут меряться органами. Не будет декабря, будет иной повод.

 

Как думаете, коллеги, какова вероятность, что война с Бонапартом окончится у французских границ почётным миром?

война с Бонапартом продолжится до победного конца. Константин слабовольная личность и соответственно марионетка в руках окружения, т.е генералов, которые хотят плюшек. Тем более с сильным проанглийским и пропрусским лобби в свите.

Никакой польской конституции

С какого бодуна??? Почему это либераст Александр 1, имевший железные яйца, раз отправил папашу на тот свет, дал полякам конституцию, а слабовольный и зависимый от чужого мнения Константин не даст???

и никакого восстания 1830-31 годов

Восстание будет по любому. Все таки Польшу резали аж 3 раза. Вне зависимости от того какому государству Польша будет принадлежать.

И холерой Константин Павлович не заболеет

холера один фиг придет в Россию. Эпидемия холеры начнется в 15 году, а к середине 20х доберется в европейскую Турцию, не говоря уже об Иране. А тут как раз русско-турецкая война и русско-персидская войны. Так что сама армия и занесет холеру.

Ну и никаких декабристов.

Не будет декабристов, будут те же либерасты под другими названиями. Пока либерасты не получат кровый урок, они и будут меряться органами. Не будет декабря, будет иной повод.

 

Как думаете, коллеги, какова вероятность, что война с Бонапартом окончится у французских границ почётным миром?

война с Бонапартом продолжится до победного конца. Константин слабовольная личность и соответственно марионетка в руках окружения, т.е генералов, которые хотят плюшек. Тем более с сильным проанглийским и пропрусским лобби в свите.

Никакой польской конституции

С какого бодуна??? Почему это либераст Александр 1, имевший железные яйца, раз отправил папашу на тот свет, дал полякам конституцию, а слабовольный и зависимый от чужого мнения Константин не даст???

и никакого восстания 1830-31 годов

Восстание будет по любому. Все таки Польшу резали аж 3 раза. Вне зависимости от того какому государству Польша будет принадлежать.

И холерой Константин Павлович не заболеет

холера один фиг придет в Россию. Эпидемия холеры начнется в 15 году, а к середине 20х доберется в европейскую Турцию, не говоря уже об Иране. А тут как раз русско-турецкая война и русско-персидская войны. Так что сама армия и занесет холеру.

Ну и никаких декабристов.

Не будет декабристов, будут те же либерасты под другими названиями. Пока либерасты не получат кровый урок, они и будут меряться органами. Не будет декабря, будет иной повод.

 

Как думаете, коллеги, какова вероятность, что война с Бонапартом окончится у французских границ почётным миром?

война с Бонапартом продолжится до победного конца. Константин слабовольная личность и соответственно марионетка в руках окружения, т.е генералов, которые хотят плюшек. Тем более с сильным проанглийским и пропрусским лобби в свите.

Никакой польской конституции

С какого бодуна??? Почему это либераст Александр 1, имевший железные яйца, раз отправил папашу на тот свет, дал полякам конституцию, а слабовольный и зависимый от чужого мнения Константин не даст???

и никакого восстания 1830-31 годов

Восстание будет по любому. Все таки Польшу резали аж 3 раза. Вне зависимости от того какому государству Польша будет принадлежать.

И холерой Константин Павлович не заболеет

холера один фиг придет в Россию. Эпидемия холеры начнется в 15 году, а к середине 20х доберется в европейскую Турцию, не говоря уже об Иране. А тут как раз русско-турецкая война и русско-персидская войны. Так что сама армия и занесет холеру.

Ну и никаких декабристов.

Не будет декабристов, будут те же либерасты под другими названиями. Пока либерасты не получат кровый урок, они и будут меряться органами. Не будет декабря, будет иной повод.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Александр 1, имевший железные яйца, раз отправил папашу на тот свет

Не было у Александра железных яиц! Павла оприходовали Зубов, Пален и прочие, а Александр, как раз по причине отсутствия яиц, не стал ни помогать заговорщикам, ни мешать им. А когда к нему пришли с короной - принялся ломаться, как невеста в первую брачную ночь.

слабовольный и зависимый от чужого мнения Константин

А от чьего мнения он будет зависимый в этой АИ? Может его, как раз, отговорят? Тот же Аракчеев никуда не делся.

холера один фиг придет в Россию. Эпидемия холеры начнется в 15 году, а к середине 20х доберется в европейскую Турцию, не говоря уже об Иране. А тут как раз русско-турецкая война и русско-персидская войны. Так что сама армия и занесет холеру.

Холера будет, но императора-то будут беречь, к зеницу ока! Кроме того, в РИ холера зашла именно через Польшу, где и пребывал в то время Константин, так что именно там в первую очередь не успели вовремя принять противоэпидемических мер. Здесь Константин будет в Питере, который успеют взять в карантин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не было у Александра железных яиц! Павла оприходовали Зубов, Пален и прочие, а Александр, как раз по причине отсутствия яиц, не стал ни помогать заговорщикам, ни мешать им. А когда к нему пришли с короной - принялся ломаться, как невеста в первую брачную ночь.

Знал что грохнут и не сдал. Значит хоть какие-то яйца есть. ;)))

А от чьего мнения он будет зависимый в этой АИ? Может его, как раз, отговорят? Тот же Аракчеев никуда не делся.

У него характер сломленный Ламсдорфом. Он очень зависит от чужого мнения. Это его так сказать таракан в голове. И я не оговорился. Константина и Николая воспитывал Ламсдорф.

Кроме того, в РИ холера зашла именно через Польшу

Первая пандемия холеры началась в 1817 году в Индии и докатилась до Астрахани. Косвенный виновник вулкан Тамбора и год без лета 16 года, когда в Европе голод, а в Азии аномальная жара. Холера докатилась до Астрахани.

Вторая пандемия о которой вы говорите началась в 1827 году и пришла она тоже с юга, через русскую армию участвовавших в русско-персидской 1826-1828 годов и в русско-турецкой 1828-1830 годов. Вторая пандемия также  началась в Индии и по накатанной дороге Индия-Центральная Азия-Персия-Турция. А затем пришла в Россию и Европу. Так что ваши сведения не верны.

Здесь Константин будет в Питере, который успеют взять в карантин.

Зная нерешительность Константина категорически уверен, что никакого "успеют" не будет в помине. Забьется он в какую-нить дыру и даже побоится выйти успокаивать народные бунты, в отличии от Николая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И я не оговорился. Константина и Николая воспитывал Ламсдорф.

Ну назвать Николая слабовольным и зависимым... это была бы очень сильная альтернатива... Отчего же один воспитанник Ламсдорфа по вашему - орел а другой -тряпка? Может не такая и тряпка при ближайшем рассмотрении? 

Константин слабовольная личность и соответственно марионетка в руках окружения, т.е генералов, которые хотят плюшек. Тем более с сильным проанглийским и пропрусским лобби в свите.

Человек сказавший что ему не нужен трон ценой смерти отца -это кто угодно но не слабак. В суворовских походах наряду с солдатами бедовал, при Аустерлице гвардейцев в бой вел...Заменить "девочек" в борделе свите и поставить главным Аракчеева который "очень хотел мира"(с)Тарле) -от чего бы и нет? А для начала - свалить из действующей армии под предлогом того что надо короноваться и принимать дела...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отчего же один воспитанник Ламсдорфа по вашему - орел а другой -тряпка?

...

- Откуда берутся дети ?

- Одних - приносят аисты, других - находят в капусте.

Поэтому - одни - ОРЛЫ, а другие - КОЗЛЫ.

 

Николая 1-го Павловича -

как и Александра 3-го Александровича -

или как Елизавету Петровну -

по "соответствию занимаемой должности" -

можно сопоставить с Брежневым или Лукашенко -

"добросовестные и ответственные -

но звёзд с неба не хватают".

 

А вот Александра 1-го Павловича Отцеубийцу -

можно сопоставить с 

Петром 3-м Фёдоровичем Чёртушкой

(по оценке историка и политического философа В.Л. Махнача -

оба они - "наихудшие из Романовых") -

или с Никитой Хрущёвым энд Борисом Ельциным

 

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МОДЕРАТОРОВ :

напоминаю - что "текущая политика" -

НЕ допустимая по правилам сайта ФАИ -

начинается с 2000 года -

то есть - ПОСЛЕ Ельцина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну назвать Николая слабовольным и зависимым... это была бы очень сильная альтернатива... Отчего же один воспитанник Ламсдорфа по вашему - орел а другой -тряпка? Может не такая и тряпка при ближайшем рассмотрении?

Николай реально не тряпка. Как правильно было сказано: есть орлы, а есть козлы ;))). Понравилось, теперь буду к месту и не к месту цитировать ;))).

И я действительно не считаю его тряпкой. В отличии от засравшегося потомка под номером 2, этот Николай выходил на встречу толпам холерных бунтов. Костян же забился в своем дворце. И ничем не отметился.

ИМХО Николаю 1 нужно было бы хорошее техническое, а не военно-фортификационное образование. Цены бы ему не было.

А для начала - свалить из действующей армии под предлогом того что надо короноваться и принимать дела...

Мдя уж. Константин на троне... У меня вопрос - как быстро Россия при нем потеряет все свои завоевания??? Т.е прощай Кавказ и Дальний Восток. Раз уж он такой миролюбивый, то с него станется обосраться от "дела Виксена".

Вот у меня такой вопрос коллегам - а нужна ли Н1 евровойна с Францией. Вот например: умер А1 под Дрезденом. Значит нужно время для похорон, коронования и т.д. Учитывая расстояние от Дрездена до Санкт Петербурга то как минимум 1 -2 недели тело будут везти в Россию. Затем отказ от престола Константина и коронование Николая. Это еще неделя. Т.е нужно перемирие с Францией как минимум на месяц.

А дальше можно подписать с Францией договор о вечном перемирии, т.е превратить Наполеона в пугалку Европы и оправдывать наличие русских заграничных войск в Европе угрозой от Наполеона и пускай пруссаки с австрийцами оплачивают содержание ЗГВ. Глядишь ОВД (Организация Варшавского Договора) появится в 19 веке ;)))

И наглам полезно иметь под боком живого Наполеона.

Думаю, что Наполеон после таких евровзбучек перейдет к колониальным войнам. Есть Африка, Тихоокеанская Азия, Османская Империя наконец.

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А дальше можно подписать с Францией договор о вечном перемирии, т.е превратить Наполеона в пугалку Европы и оправдывать наличие русских заграничных войск в Европе угрозой от Наполеона и пускай пруссаки с австрийцами оплачивают содержание ЗГВ. Глядишь ОВД (Организация Варшавского Договора) появится в 19 веке И наглам полезно иметь под боком живого Наполеона.

...

Вы рассуждаете -

как Николай Михайлович КАРАМЗИН

энд

Михаил Илларионович КУТУЗОВ.

 

Люди - архи-умнейшие 

(вспомним -

какую характеристику написала Кутузову -

Екатерина Великая !)

 

Представим "развилку" :

ранний - БЕЗ "декабристского путча" -

Император Николай 1-й Павлович -

а при нём - "эксперты и советники" -

Карамзин энд Кутузов !

:victory::victory::victory:

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

оправдывать наличие русских заграничных войск в Европе угрозой от Наполеона

Это называется оккупацией.

и пускай пруссаки с австрийцами оплачивают содержание ЗГВ.

С большим скрипом могу согласиться на то, что Фридрих-Вильгельм №3 согласится на подобный шаг. Ибо 1806 год и последующие события в Берлине ещё свежи в памяти. Но вот Франц точно пошлет хоть Константина, хоть Николая в пешее эротическое. Тесть скорее договорится с зятем, чем допустит размещение русских войск на австрийской территории.

 

И эта: тут все позабыли о ещё одном участнике 6-й коалиции, точнее о трех. И главный в этой тройке точно не будет сидеть сложа руки, глядя как разваливается очередная антифранцузская коалиция. А денег для организации табакеры у этого участника таки есть с избытком. И подходящих персон для организации апоплексического удара по темечку тоже хватает.

 

 

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now