Александр I погибает под Дрезденом

274 posts in this topic

Posted

Представим "развилку" : ранний - БЕЗ "декабристского путча" - Император Николай 1-й Павлович - а при нём - "эксперты и советники" - Карамзин энд Кутузов ! :victory::victory::victory:

Кутузов не дожил. Он помер в апреле 13 года, а А1 помрет в августе 13 года под Дрезденом. Так что Кутузова заменить некем. Можно было бы Ермолова, который на Кавказе, но он скотина такая либераст и в заговоре с целью убийства Павла участвовал. Благо что заговор раскрыли и его не повесили, а отправили на Кавказ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это называется оккупацией.

Ни в коей мере. Всё в соответствии с союзным договором. Оккупация это если местное правительство подчиняется иностранной армии. У нас этого нет.

Но вот Франц точно пошлет хоть Константина, хоть Николая в пешее эротическое. Тесть скорее договорится с зятем, чем допустит размещение русских войск на австрийской территории.

Если получится то флаг им в руки, а барабан на шею. Радоваться этому нужно.Тем более повод быстрее закончить евровойны. Заграничный поход А1 в РИ обошелся в 300-400 млн рублей. Лучше эти деньги на свою промышленность пустить. Да и перед наглами выставить австрийцев виуноватыми. Типа это австрийцы договорились с франками, а у нас выбора не было.

И эта: тут все позабыли о ещё одном участнике 6-й коалиции, точнее о трех. И главный в этой тройке точно не будет сидеть сложа руки, глядя как разваливается очередная антифранцузская коалиция.

Насчет Англии - если Россия, Австрия и Пруссия заключат временное перемирие сроком на месяц для похорон А1, то Англия ничего сделать не сможет. А если Россия, Пруссия и Австрия заключат вечное перемирие с Францией, то ей останется только рвать волосы на попе. Тем более, что будет заключен не мирный договор, а вечное перемирие, т.е если что Н1 и русская армия готова.

А денег для организации табакеры у этого участника таки есть с избытком. И подходящих персон для организации апоплексического удара по темечку тоже хватает.

Зато и у Н1 хватит духа повесить кто против. Декабристы показали, что на либерастическую хитрую попу найдется царский штык. А против армейских заговорщиков есть жандармы.

 

 

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Декабристы показали, что на либерастическую хитрую попу найдется царский штык. А против армейских заговорщиков есть жандармы.

А против третьег варианта - табакерки, значит - ничего нет. :skull:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А против третьег варианта - табакерки, значит - ничего нет

А табакерки и армейские заговоры в те времена синонимы. Так что против табакерок хорошо иметь жандармов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А табакерки и армейские заговоры в те времена синонимы.

Нет.

Так что против табакерок хорошо иметь жандармов.

Табакерками работает ближний круг табакерируемого. В который жандрамы тупо не вхожи. А если вхожи (то есть ближним кругом становятся жандармы) - так тем самым жандармы получают табакерку в руки. Вы же не верите, что жандармские (или какие другие) погоны магически образом делают всех до единого носителей неподкупными?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Табакерками работает ближний круг табакерируемого. В который жандрамы тупо не вхожи. А если вхожи (то есть ближним кругом становятся жандармы) - так тем самым жандармы получают табакерку в руки. Вы же не верите, что жандармские (или какие другие) погоны магически образом делают всех до единого носителей неподкупными?

И что? просто-напросто даете право слежки за ближайшим кругом, а также создаете личное гвардейское подразделение подчиненное не Лейб-Гвардейским частям, а например Министерству Императорского Двора с полицейскими функциями. В РИ Н1 создал такой отряд - Рота Дворцовых Гренадеров

"Желая ознаменовать особое Моё благоволение к тем нижним чинам Лейб-гвардии, которые на Отечественной войне оказали своё мужество и во все продолжение их верной службы до самого истечения срока отличали себя усердием, Я признал за благо учредить из них при Дворе Моём особую роту под названием Дворцовых Гренадер, с тем, чтобы они были обеспечены в своём содержании на всю жизнь и чтобы служба их состояла только в полицейском надзоре во Дворцах, где будет Мое пребывание"

Так что табакерочники могут расслабить булки и отдыхать. Никто их ночью к тушке Императора не допустит. А вовлекать в заговор против Императора большой круг людей, это гарантированный провал.

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Россия, Пруссия и Австрия заключат вечное перемирие с Францией, то ей останется только рвать волосы на попе.

Фэнтези обсуждают в других разделах. 

Кроме табакерки у Великобритании есть и удавка. Экономическая. Т.б., что как раз к 1813 году они уже нашли замену на главные статьи русского экспорта на Остров - зерно, коноплю и древесину. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что?

Да вроде выше уже написано, что:

тем самым жандармы получают табакерку в руки

Вы всерьёз верите в возможность 100% гарантий вечной преданности всех тех, кто имеет доступ к телу?  Если да - то ОК, на том и завершим, о вере не спорю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме табакерки у Великобритании есть и удавка. Экономическая. Т.б., что как раз к 1813 году они уже нашли замену на главные статьи русского экспорта на Остров - зерно, коноплю и древесину.

Которое при наличии живого Наполеона может быстро прерватся. Если речь про Швецию, то вы же знаете про Жана Батиста Бернадотта, который при живом Наполеоне был его маршалом. Так что если Наполеон сохранит власть, то это не конец торговле с Англией. Политика одно, а торговля несколько иное.

Если же речь про колонии, то уязвимость океанских перевозок тоже известна. Главное наполеона сохранить в живых. А если Британия начнет сокращать торговлю с Россией, то именно ее можно выставить врагом в общественном мнении. Дескать это не Россия сокращает торговлю, а Англия сама начала экономическую войну. В такие игры можно играть двоим.

Вы всерьёз верите в возможность 100% гарантий вечной преданности всех тех, кто имеет доступ к телу?

Главная задача - максимально затруднить действия табакерочникам. Это я и обсуждаю. Если максимально затруднить доступ к телу, то заговор будет расширяться количественно, а значит риск провала увеличивается. Помните слова "что знают двое, то знает и свинья" Это первое. Второе необходимо отвлекать общество от тушки Н1 и для этого нужны удачные войны. Например со слабыми противниками-Турция, Персия. Третье - Табакерочники тоже люди и их мнение тоже меняется вследствии некоторых обстоятельств, например тех же удачных войн. Так что нет вечной преданности и среди табакерочников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

этот Николай выходил на встречу толпам холерных бунтов. Костян же забился в своем дворце. И ничем не отметился.

Трусость и осторожность -понятия разные(с). На войне он ядрам не кланялся... А разьяренная толпа хоть кого устрашит

У меня вопрос - как быстро Россия при нем потеряет все свои завоевания??? Т.е прощай Кавказ и Дальний Восток.

В честь чего это? Как военачальник он в отличии от младшего брата имеет практический опыт - и  легко поймет что воевать Британия всерьез не будет. (Потому что сухопутной армии нет)

Но вот Франц точно пошлет хоть Константина, хоть Николая в пешее эротическое

Крах коалиции и вечная французская заноза у бриттов? Ам -смачно!:)

ия. А денег для организации табакеры у этого участника таки есть с избытком. И подходящих персон для организации апоплексического удара по темечку тоже хватает.

Предупрежденный - вооружен.(с) Константин I сидит в Гатчине под охраной аракчеевских войск и особо отборных гвардейцев всем обязанных царю. А вот сидит ли в Петербурге английский посол и действует ли свободно - это вопрос...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Константин I сидит в Гатчине

Павел I тоже сидел в Гатчине.

Совпадение? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Павел I тоже сидел в Гатчине.

Но убили его в Петербурге:). Когда Аракчеев был в отставке. Совпадение?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трусость и осторожность -понятия разные(с). На войне он ядрам не кланялся... А разьяренная толпа хоть кого устрашит

А Н1 не раз выходил против разбушевавшейся толпы. Так что со стороны Константина это трусость.

В честь чего это? Как военачальник он в отличии от младшего брата имеет практический опыт - и легко поймет что воевать Британия всерьез не будет. (Потому что сухопутной армии нет)

Угу. Он такой военноначальник, что лучше к нему не идти в подчинение. Он же трус. Стоит только наглам устроить провокацию, так он сразу сбежит. А насчет его военных талантов, то умудрился просрать Варшаву. Трус, он и в Африке трус.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Которое при наличии живого Наполеона может быстро прерватся.

У Наполеона прервалки нет. 

Если речь про Швецию, то вы же знаете про Жана Батиста Бернадотта

Которого император французов почти пинками выгнал из армии и отправил в отставку. У Бернадотта с Наполеоном "нежная" дружба ещё с времен республики. Недаром, как только он сел на шведский трон(ещё в качестве кронпринца), так сразу же послал эммиссаров в Лондон и Петербург.

Если же речь про колонии, то уязвимость океанских перевозок тоже известна.

Имя сестра, имя. Кто именно уязвлять то будет? У RN в реале вполне хватало сил на блокаду ВСЕХ европейских портов. Не Наполеон, а именно англичане проводили реальную Континентальную блокаду, решая, кому можно вести морскую торговлю на континенте, а кто лапу сосет в блокированных портах.

А если Британия начнет сокращать торговлю с Россией, то именно ее можно выставить врагом в общественном мнении. Дескать это не Россия сокращает торговлю, а Англия сама начала экономическую войну.

Ога, ога. Смотрим на 1807-1811 года, когда РИ была в войне с Англией, и как это отразилось на русском экспорте и общем состоянии экономики. 

 

Крах коалиции и вечная французская заноза у бриттов? Ам -смачно!

Как и в реале - на несколько лет. А потом все по новой - коалиция №...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Имя сестра, имя. Кто именно уязвлять то будет? У RN в реале вполне хватало сил на блокаду ВСЕХ европейских портов. Не Наполеон, а именно англичане проводили реальную Континентальную блокаду, решая, кому можно вести морскую торговлю на континенте, а кто лапу сосет в блокированных портах.

Вам нужно имя? Их есть у меня  - это Николай 1 Павлович :crazy:.

В 1815 году в Санкт-Петербурге фабрикант Чарльз Берд запустит первый паровой пароход "Елизавета". К нему нужно привезти на связку Уилкинсона Иевонса, который в 1815 году построил яхту с железным корпусом. Они вам на пару океанские броненосцы забабахают, а не речные мониторы времен ГВ США.

Ога, ога. Смотрим на 1807-1811 года, когда РИ была в войне с Англией, и как это отразилось на русском экспорте и общем состоянии экономики.

ну дык внутрення торговля не развита. Надо сие исправлять. Ввести военную службу на 10 лет. Из них 5 лет действительной и 5 лет запаса. Дело в том, что солдаты автоматически переводились из помещического крепостничества в государственные. Сделайте ежегодный призыв и к 50м годам 19 века помещических крепостных не останется, Затем даете всем волю и вуаля. Николай 1 Освободитель, а не палкин.

Только вот ввести бы нормальный майорат, как в той Англии например. И помещические дети будут вынуждены искать себе земли не в Центральной России, а где нить на окраинах. Получаем нормальное постепенное освоение зауралья и западной сибири. А восточную сибирь пускай потомки осваивают.

Как и в реале - на несколько лет. А потом все по новой - коалиция №...

Ох, тянет меня на таймлайн попаданца в Н1;)))

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам нужно имя? Их есть у меня  - это Николай 1 Павлович

Это при котором в реале через 40 лет просрали проиграли Восточную войну, один флот утопили, а второй спрятали в Кронштадте и боялись нос высунуть?

В 1815 году в Санкт-Петербурге фабрикант Чарльз Берд запустит первый паровой пароход "Елизавета". К нему нужно привезти на связку Уилкинсона Иевонса, который в 1815 году построил яхту с железным корпусом. Они вам на пару океанские броненосцы забабахают, а не речные мониторы времен ГВ США.

Фентези. В реале как то каменный цветок в виде парового флота не получался вплоть до визита союзников к Кронштадту и Севастополю. Задергались когда стало поздно пить боржоми,  и оказалась, что паровые машины приходиться покупать у заклятых союзников. О броненосном так и вообще смешно, учитывая состояние российской промышленности. В реале по первости броненосцы старались у тех же англичан строить. Ну или бронеплиты там же покупать. 

Надо сие исправлять.

Так исправляльщика и табакеркуой могут угостить, что бы не покушался.

Ох, тянет меня на таймлайн попаданца в Н1

Так в чем проблема? С интересом почитаю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

12 часа назад, zhenis сказал:

Ох, тянет меня на таймлайн попаданца в Н1

 

Так в чем проблема? С интересом почитаю. 

...

Тема была - совсем недавно -

обсуждалось ДВА варианта "развилок" :

 

- около 1806 года - когда Николаю Павловичу около 10 лет -

на переходе из "детства" - в "отрочество" -

НАИВЫГОДНЕЙШАЯ точка для "вселенца-попаденца" -

строим РГИ - Русскую Галактическую Империю 

:crazy:

 

- начало декабря 1825 года -

перед самым "декабристским путчем"

(мятеж не может кончиться удачей -

ведь ПОБЕДИТЕЛИ зовут себя иначе) -

ситуация сложная - но вполне "может иметь решение" -

жаль - нет времени описать подробно -

может быть - я ещё вернусь к ТОЙ теме...

:victory::victory::victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это при котором в реале через 40 лет просрали проиграли Восточную войну, один флот утопили, а второй спрятали в Кронштадте и боялись нос высунуть?

Вы таки не поверите, но при Н1 флот расцвел в реале. На БФ по штату должно было быть 27 ЛК и 26 фрегатов, а в наличии всего 5 ЛК. Именно такой Балтийский флот принял Н1 в 1826 году. А в конце жизни он оставил после себя на БФ 206 готовых судов всех рангов с 3144 орудиями. Из них 25 ЛК, 11 пароходофрегатов, 12 малых пароходов, кроме этого старые и тимберовавшиеся суда 31 штука с с 1174 орудиями. В 1853 году.

ЧФ он принял в 1829 году с 245 судами. Из них 17 линейных кораблей, 4 фрегата, 4 парохода, 98 гребных судов, а остальные были разные малые парусные суда. К началу же 1853 г. флот вместе с Дунайской флотилией состоял из 178 судов с 2572 орудиями, могущих выступить в море, и 13 судов с 328 орудиями, старых и тимберовавшихся. В общем числе судов было: 14 линейных кораблей с 1410 орудиями, 7 парусных фрегатов с 376 орудиями, 7 паровых фрегатов с 45 орудиями, 21 малый пароход с 78 орудиями и прочие мелкие суда. http://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/09.html

Не скажу что все хорошо и состояние  кораблей не очень, но он флот хотя бы на пар переводил.

А насчет утопили, то это решение принимал не Н1, а сами знаете кто. и что-то я не помню, чтобы в Севастополе топили пароходофрегаты

А насчет спрятали в Кронштадте, то они выполняли задачу обороны побережья и столицы, а не выполняли приказ помереть от глупости. Иначе бы дождались десанта и в Санкт Петербург.

В реале как то каменный цветок в виде парового флота не получался вплоть до визита союзников к Кронштадту и Севастополю.

ну не знаю. Крымская война в 1854 году, а у Флота уже пароходофрегаты бегают в РИ.

оказалась, что паровые машины приходиться покупать у заклятых союзников.

вот здесь согласен. Ну дык Н1 не Сталин. Хотя Сталин тоже мечтал об океанском флоте перед ВОВ.

В реале по первости броненосцы старались у тех же англичан строить. Ну или бронеплиты там же покупать.

Дык если страной правят либерасты, то от них иного ждать нельзя.

Так исправляльщика и табакеркуой могут угостить, что бы не покушался.

Опять возвращаемся к тому о чем я и говорил. Если максимально затруднить доступ к телу то заговор будет расширяться, а это гарантированный провал. Так что затрудните доступ к тушке Н1 в ночное время и все. Табакерочники утрутся.

Так в чем проблема? С интересом почитаю.

Меня единственно останавливает то, что вы сказали правильно - даже в случае развала 6 коалиции после смерти А1 и отвода русских войск, то Наполеон не усидит ровно и все равно втянется в очередную евровойну. Но без русской армии союзники под Лейпцигом получат новый Аустерлиц гарантированно.Я думаю, что без русской армии не будет даже Лейпцига, как вы правильно заметили австрийцы договорятся с Наполеоном и нам останется лишь подписаться к их договору. Но также вы правильно заметили что Наполеон долго не усидит и устроит очередную евровойнушку. Разгром Наполеона для России тоже имеет плюсы и минусы.

Плюсы- Россия получит с Франции контрибуцию на которую совершит Индустриализацию и утянет в Россию весь научный потенциал наполеоновской франции. Например тот же Бертолле и Гаспар Монж. В результате капсюльное ружье 1845 года мы вполне получим раньше на 20 лет. Тот же Николя Аппер и мы получим консервы.

Кроме того без Наполеона мы получим "весну народов", а без русской помощи это гарантированный распад Австро-Венгерской Империи, а прусско-австрийская война окончательно ликвидирует Австрийскую монархию. Т.е мы станем хозяевами Балкан. Без австрийского влияния мы получим пророссийских правителей Болгарии, Румынии, Сербии, Черногории и Хорватии.

Минусы - неоспоримое господство Британии в Мировом океане. Русско-французский флот еще мог бы потягаться количественно и качественно, но без Наполеона русскому флоту придется сидеть в лужах и защищать берега.. Этот жирный минус в моих глазах перечеркивает все плюсы разгрома Наполеона.

А как направить Наполеона в Африку и другие колонии, чтобы он кровь у Англии пил, я придумать не могу. Очень не хочется очередную евровойну в 15-16 годах. Может заключить с ним договор типа ДОВСЕ (договор об обычных вооруженных силах в Европе)?

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но при Н1 флот расцвел в реале.

Ага, парусный, когда надо было уже озаботится паровым. Причем все все понимали, вот только строили по прежнему парусники, ибо с паровыми машинами для флота была бяда. 

Крымская война в 1854 году, а у Флота уже пароходофрегаты бегают в РИ.

А у союзников уже и винтовые ЛК с фрегатами. 

Если максимально затруднить доступ к телу то заговор будет расширяться, а это гарантированный провал.

Табакерка, как это обычно и бывает, прилетает от тех кто ближе всего к телу. 

Наполеон не усидит ровно и все равно втянется в очередную евровойну.

Дело не столько в Наполеоне(но и в нем тоже) сколько в позиции Великобритании. С 21 ноября 1806 года, Первая империя и Соединенное королевство начали войну на уничтожение друг с другом. В Лондоне никогда не пойдут на постоянный мир с Францией, пока та не изменит свою экономическую политику протекционизма не только на континенте, но и внутри страны. Наполеон же никогда не её изменит, пока сидит на троне.

Русско-французский флот еще мог бы потягаться количественно и качественно

Ни разу и никогда за весь 19 век. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  1 час назад, zhenis сказал: но при Н1 флот расцвел в реале. Ага, парусный, когда надо было уже озаботится паровым. Причем все все понимали, вот только строили по прежнему парусники, ибо с паровыми машинами для флота была бяда.    1 час назад, zhenis сказал: Крымская война в 1854 году, а у Флота уже пароходофрегаты бегают в РИ. А у союзников уже и винтовые ЛК с фрегатами. 

...

Николай Павлович -

затратил немеряно ресурсов -

на создание МОРАЛЬНО УСТАРЕВШИХ вооруженных сил.

...

Впрочем - к Сталину это тоже относится -

какой "Большой Флот" он собирался строить -

и не только до 1941 -

но и после 1945 ? !

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это при котором в реале через 40 лет просрали проиграли Восточную войну, один флот утопили, а второй спрятали в Кронштадте и боялись нос высунуть?

Добавьте личную нездоровую неприязнь к винтовым пароходам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у союзников уже и винтовые ЛК с фрегатами.

Аж 11/8=19 штук - против 9 которые Россия может осилить имея мощности только в Кронштадте и  Санкт-Петербурге - ни в Николаеве ни в Архангельске паровые машины ещё не строят

Табакерка, как это обычно и бывает, прилетает от тех кто ближе всего к телу.

Скорей всего не табакерка, а подсвечник. Таскать в кормане ящик размером с сигарную коробку все таки неудобно даже пьяному

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем все все понимали, вот только строили по прежнему парусники, ибо с паровыми машинами для флота была бяда.

Не сильно бы помогло. Начни строить с оглядкой на "Наполеона" и "Веллингтона" вышло бы только 5х74 пушечных и 2х80х84 пушечных на Балтике, а на Черном море 3х80-84 пушечных на ЧФ и 2х130 пушечных - итого 7 и 5. Против 11 и 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как и в реале - на несколько лет. А потом все по новой - коалиция №...

Если К.П. не даст себя убить -а он если верит некоторым - трус:)  и будет очень себя беречь -то хрен вам а не коалиция

Он же трус. Стоит только наглам устроить провокацию, так он сразу сбежит

От Веллингтона может быть и сбежал бы -хотя вот от Бонапарта не бежал. Но в ситуации когда его родную Гатчину никаким флотом не завоюешь - может и побыковать;)))

В Лондоне никогда не пойдут на постоянный мир с Францией, пока та не изменит свою экономическую политику протекционизма не только на континенте, но и внутри страны. Наполеон же никогда не её изменит, пока сидит на троне.

Вот и пусть -но без РИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хрен вам а не коалиция

Россия тут не пуп земли, и без неё антифранцузские коалиции организовывали. 

Аж 11/8=19 штук - против 9

В реале соотношение было 19 = 0. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now