Александр I погибает под Дрезденом

274 posts in this topic

Posted

Россия тут не пуп земли, и без неё антифранцузские коалиции организовывали. 

Без  русской армии  Наполеон раскатает германцев с итальянцами если не одной левой то двумя левыми:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемые коллеги начал таймлайн с попаданцем в Н1, Думаю в пару дней уложусь, но вопрос - а можно его сюда или надо отдельную тему создавать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Уважаемые коллеги начал таймлайн с попаданцем в Н1, Думаю в пару дней уложусь, но вопрос - а можно его сюда или надо отдельную тему создавать?

...

Тема БЫЛА - недавно -

пройдитесь по темам :

 

вселенец в Николая I

 

http://fai.org.ru/forum/topic/43196-vselenets-v-nikolaya-i/

 

...

Что там написал я :

 

Тема - ЗАТАСКАННАЯ

(обсуждалась великое множество раз -

на разных форумах -

и есть книги - "альтернативки")

 

А вот Косыгин в качестве "вселенца-попаденьца" -

далеко НЕ наивыгоднейший вариант :

 

"волевой и интеллектуальный ресурсы" - СЛАБОВАТЫ.

 

Косыгин - удовлетворительный "технический премьер" -

но насколько он бы "потянул" на Хозяина -

да ещё и в тяжелейшей ситуации ? !

 

Оба героя Романа Злотникова -

"Генерал-адмирал" энд "Царь Фёдор Великий" -

это "топ-менеджеры начала 2000-х - прошедшие жёсткую школу 1990-х"

Это  - персонажи - по психофизиологии сопоставимые скорее со Сталиным -

но гораздо трезвее -

свободные от догматов "марксизма-интернационализма"

 

ТАКОЙ "вселенец-попаденец" в Николая Павловича -

мог бы сделать очень многое.

 

...

 

...

На Кавказе - форсированное наступление

по "системе Пестеля - Ермолова"

(по опыту USA - как обходятся с "аборигенами" 

в "цивилизованных демократических странах").

 

Кавказ надо будет "зачистить" за пару лет - 

до обострения ситуации с Турцией энд Польшей.

Пусть Ермолов его и "покоряет-зачищает" -

потом этот "опыт" - пригодится против Польши...

 

У героя - "вселенца-попаденьца" - есть ПОСЛЕЗНАНИЕ :

а это - не только "научно-технологическое прогрессорство"

(кстати - у Романа Злотникова -  

ОБА героя -

"Генерал-адмирал" энд "Царь Фёдор Великий" -

не увлекаются "вундервафлями" -

а совершенствуют организацию, логистику, инфраструктуру -

абсолютно ГРАМОТНОЕ поведение) -

даже не только организация-логистика-инфраструктура -

но и сведения о ПОЛИТИКЕ и о КАДРАХ.

 

Выдвигать - и тщательно ОБЕРЕГАТЬ -

"твёрдых русских государственников" - вроде Грибоедова.

 

...

 

...

Указана ДАТА переноса - 

утро 13 декабря 1825 года -

УТРО ТРИНАДЦАТОГО ! ! !

 

То есть - у нашего "вселенца-попадэньца" -

есть СУТКИ - чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ "декабристский путч" !

 

А ещё - есть "послезнание" - 

"знал бы прикуп - жил бы на Канарах".

 

Конечно - наш герой -

НЕ профессиональный историк с специализацией по данной эпохе -

но - допустим - что у него - хорошая память -

и он как-то прочёл пару книг про де-кабристов -

например:

Яков ГОРДИН "Мятеж реформаторов".

 

То есть - наш герой - ЗНАЕТ :

 

- кого надо "найти и обезвредить"

(Рылеев, Трубецкой, Каховский, Якубович...)

- кто - не-надёжен 

(Милорадович...)

- на кого "безусловно можно положиться"

(Александр Фёдорович Орлов...)

- какие воинские части взбунтуются

(сперва пришёл Московский полк, за ним - ещё полки...)

- какие - колеблются 

(гарнизон Петропавловкой крепости...)

- какие - надёжны

(лейб-сапёры...) 

 

Одна из заповедей Дальневосточных Боевых Искусств :

" Самый лучший бой - тот, которого удалось ИЗБЕЖАТЬ ! "

 

...

...

  В 11.11.2017, AVGUR сказал:

  15 час назад, wps сказал:

" Самый лучший бой - тот, которого удалось ИЗБЕЖАТЬ ! "

За сутки избежать не реально. Избегать нужно за несколько лет (минимум год) до этого вербуя лиц из указанного списка в "свою команду".

...

Если бы ТОЛКОВЫЙ И ЗНАЮЩИЙ "вселенец-попадэнец" - 

вселился бы в Николая Павловича - году этак в 1806...1808 году -

когда тому лет 10...12 -

он - используя "послезнание" - как "инсайдерский прикуп" -

мог бы ПОДГОТОВИТЬСЯ к дате кончины Александра Павловича -

и "перевербовать" всю восторженную молодёжь -

во главе с Пушкиным энд Грибоедовым - включая будущих "де-кабристов" -

и сделать себе "репутацию" - в войнах с Наполеоном -

а заодно подружиться с лучшими и популярнейшими генералами -

от Ермолова до Раевского...

(в 1812 году Никола Павловичу - ШЕСТНАДЦАТЬ лет ! -

"золотое оружие" за Бородино - очень украсит РЕПУТАЦИЮ будущего Императора) -

 

на этом можно сочинить очень грамотную "альтернативку" -

не хуже - чем "Царь Фёдор Великй" энд "Генерал-адмирал" Романа Злотникова!

...

...

На сайте коллеги boroda -

была вполне содержательная тема :

Николай I Великий – нереализованная альтернатива великой России

 
 
...
В "комментах" - интересная дискуссия (масса СВЕДЕНИЙ)
 
По существу - перечень Задач -
которые вполне мог бы решить Николай Павлович -
а тем более - "вселенец-попаденец" -
с "послезнанием" - и без "романтических иллюзий" -
 
Вспомним хотя бы Реал Ист Сталина -
насколько снизилась эффективность его - Сталина - правления - из-за увлечения романтической догматикой "марксизма" энд "интернационализма"...
 "А знаешь ли ты - щука - что есть на свете... " 
(вставить по вкусу - употреблять в пищу - вместе со щукой)
...
...

Есть книга - читал на "бумажке" :

Правда о Николае I. Оболганный император

Александр Тюрин

http://knigosite.org/library/read/87370

 

Множество сведений и подробностей

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И там же -

толковые "комменты" -

от умнейшего и очень=очень сведущего коллеги 

Абрамий

...

...

Цитата

во главе с Пушкиным энд Грибоедовым - включая будущих "де-кабристов" -

и сделать себе "репутацию" - в войнах с Наполеоном -

а заодно подружиться с лучшими и популярнейшими генералами -

от Ермолова до Раевского...

(в 1812 году Никола Павловичу - ШЕСТНАДЦАТЬ лет ! -

"золотое оружие" за Бородино - очень украсит РЕПУТАЦИЮ будущего Императора) -

 

на этом можно сочинить очень грамотную "альтернативку" -

не хуже - чем "Царь Фёдор Великй" энд "Генерал-адмирал" Романа Злотникова!

В реальности  и среди  будущих декабристов  были и  те  ,кто был готов  ставить  и на  Николая  Павловича как будущего императора и  хотели  сотворить  военный переворот  в его  пользу .

А в  реальности  политика Александра Павловича после  1812 года  всех  разумных людей просто  ( извините  за выражение ) буквально-же    затрахала ! 

И недовольных  таким положением дела  было выше  крыши  .

И Николаю   Павловичу  ведь  достаточно совсем   немногих  намёков  ,что-бы  перетащить  всех  недовольных режимом Александра Павловича   на  свою сторону .

Создать например   тайное общество  под   своим руководством .

Более того  Николаю   Павловичу   достаточно и  одного   вскользь  высказанного  намёка при   нужных лицах   и  Александра Павловича   очень  быстро   не  станет !

А уж за  желающими  отправить  Александра Павловича на тот  свет  дело  не станет .

Он ведь  своей  реакционной политикой  к  1825 году  восстановил  против себя  всех  понимающих   стоящие  перед  Россией  проблемы  . 

Убийца-одиночка , ну бывает и в  цивилизованных  странах , так в Англии не  так  давно  убили  премьер-министра  Персиваля Спенсера   и прямо в  здании  парламента !

А в 1819 году был заколот  кинжалом  реакционный  писатель  и политический  деятель  фон  Коцебу ( советник  и наушник Александра Павловича )   ,что вызвало в России  среди   восторженной   молодёжи  чувство  глубокого удовлетворения и ликования  , а Пушкин ,  тот вообще   написал    оду   "Кинжал"    убийце   Коцебу    студенту-богослову Карлу  Занду .

 

О юный праведник, избранник роковой,
О Занд, твой век угас на плахе;
Но добродетели святой
Остался глас в казнённом прахе.
В твоей Германии ты вечной тенью стал,
Грозя бедой преступной силе —
И на торжественной могиле
Горит без надписи кинжал.

Вот  какие  настроения  были расхожими в России на момент  конца  10-х годов 19-го века .

И в такой  ситуации  попаданцу  их использовать в свою  пользу можно изумительно  легко и просто .

Меттерних и его  гоп-компания  на полном серьёзе  думали  ,что  они обеспечат Европе   вечную  реакцию на 100-200 лет ?

Так вот вам революция и не  где-то  в Европе  , а   в  самом-же   столпе  Венской  системы  - России !

Так в России к власти  пришел   государь Николай Павлович ,  храбрый офицер , отец  солдатам  ,  получивший   золотое  оружие и Георгия за  Бородино и прочие  сражения  войны  1812 года  , кумир  прогрессивной  молодежи .

И по совместительству глава тайного  ордена  иллюминатов  !  

Который  со своими друзьями и проводит  в России самые радикальные реформы , причем  многое  уже  ведь  предлагалось и  при Александре Павловиче , например     отмена  рекрутчины  и переход к  способу  формированию армии весьма    близкому к всеобщей воинской повинности  несколько предлагался уже  Аракчеевым , как  и отмена  крепостного права им-же .

Необходимость радикальных реформ  понимали и их предлагали   даже  и  не   либералы  ,масоны  и прогрессисты  , а    такие  даже  как Аракчеев ! 

Вот  новый император и поручит  Аракчееву   провести  и отмену  крепостного права и   переход   к всеобщей воинской повинности и  т.д.

 

...

...

 

 

  Цитата

То есть эпоха дворцовых переворотов не заканчивается в 1825 году, а плавнорезво продолжается в 19 веке.

 

Как это вам?

Притом когда альтернативный Николай кому то наскучит его тоже того...:hang1::skull:

То есть получим ту же систему, что в Турции или Китае.

А проводить в такой ситуации реформы может и можно, но результат то может поучится совсем иной (Александр 3 как автор подобных реформ свидетель)

Ну на счет  продолжения  эпохи  дворцовых переворотов , то  вот  Фаина Гримберг  утверждает  ,что   убийство  Александра  2 есть не  результат  деятельности Народной  Воли  , а чистый  дворцовый переворот .

А  революционеров  просто  использовали в темную  в своих целях  те ,кто  не хотел  видеть  следующим императором Георгия  Александровича  Юрьевского  ! 

 

И   однако-же  во всех  крупных  державах  Европы  политическую  ситуацию  в ходе  буржуазной  модернизации   стабильной  назвать  никак  нельзя !

Францию  трясло  в припадках   с  1789 года  и по  конец 19 века ,прежде чем установился  более-менее  нормальный буржуазный порядок .

В Англии  политическая ситуация  ситуация окончательно  успокоилась  только  после  окончания войн  с  Наполеоном  и отмены  хлебных законов .

Испанию трясло в припадках   до   прихода к власти  генерала  Франко  , а окончательно все  улеглось   только  при Хуане-Карлосе .

А в странах  Латинской Америке  и со времени  завоевания  независимости  черт  знает что  творилось  и творится  и по сей день  и устойчивый  буржуазный порядок  в большинстве этих стран  так и появился  и ныне  .

Китай  гнил с массовыми восстаниями и иностранными интервенциями       весь  19 век   , , затем  Синхайская  революция  и несколько гражданских  войн  с иностранными интервенциями   , а устойчивый  буржуазный порядок сложился уже  после  смерти  Дэн СяоПина .

 

Но однако-же попаданец   должен знать  ,что  планы убийства  царской  семьи в  среде  радикально настроенной части общества  реально были   и их было даже  несколько .

Причем  имелись среди них   и те  ,кто  полагал  что император  Николай  Павлович - это  то ,что  России и надо  .

Великий князь    Николай  Павлович  - храбрый офицер , отец  солдатам  ,  получивший   золотое  оружие и Георгия за  Бородино и прочие  сражения  войны  1812 года  , кумир  прогрессивной  молодежи  и должен  всех этих  повести за собой  .

Не можешь  уничтожить или подавить   , так  возглавь их   и поведи  их  всех   за собой .

Если революция неизбежна  ,то  лучше вы всё это  сделаем  сами !

 

А при  правлении брата  всячески  отмежевываться от всех его действий   и критиковать всю его политику  .

 

Александр Павлович  из  соображений легитимизма не хочет  помогать  грекам , так  Николай Павлович просто  рвётся это делать и сам   собирает и  деньги  и оружие грекам и  посылает  в Грецию  добровольцев  - ихтамнетов .

А  там  "вдруг " оказывается ,что  турецкий султан со всем семейством   взлетел  на воздух вместе со своим дворцом   !

Это для ударившегося в религию и мистику    легитимиста  Александра Павловича   просто  не мыслим подобный  образ действий  ,а  вот для  попаданца в  Николая  Павловича  , не  только   приемлем  ,но  похвален  , как был  совершенно  был  приемлем и  для англичан в 1801 году  при  убийстве Павла Петровича .

Англичане убирая Павла  Петровича  ни  на какие  права законных монархов и  легитимность  и не смотрели и  легитимизм для них был  удобной приманкой  . 

 

Александр Павлович отменил  заградительные таможенные пошлины   .

Тариф 1819 года , а до этого тариф 1816 года были сильнейшим ударом по русской промышленности и торговле .

  Ущерб для экономики России был не меньшим ,чем ущерб от вторжения Наполеона 

  Не выдержав английской конкуренции, множество русских фабрик разорилось и пришло в запустение.

   Радости в Лондоне не было придела .

  Как-же русские сами убивают свою-же промышленность !

Во время Венского конгресса Александр 1 согласился фактически отменить тариф 1810 года России.

  Целью была якобы интеграция экономики России в рамках Священного Союза с западноевропейскими державами.

  Результатом такой антинациональной политики стало разорение немалой части промышленности возникшей в период 1808-1815 года и экономический спад , который усугубился ещё и падением цен на товары русского экспорта . 

И самое "забавное" в этой истории в том, что договорившись с Англией , Австрией, Пруссией и Францией о введении "свободной торговли" Александр 1 потом удивленно хлопал глазами, увидев, что вопреки венским договоренностям эти страны вводят протекционистские  тарифы и мешают поставкам русской продукции на рынки других стран .

В целях укрепления не только политических, но и экономических связей с европейскими странами в рамках Священного союза в 1816-1819 годах были резко снижены заградительные пошлины на западноевропейские товары и введены так называемые фритредерские тарифы .

Однако российская промышленность оказалась не готовой к тому, что на страну обрушилась лавина английских, французских, германских изделий.

   Русские товары не выдерживали конкуренции.

  И это притом ,что европейские страны не только не пускали к себе русские товары на фритредерских условиях , но и разными манипуляциями всячески старались лишить Россию внешних рынков сбыта и в третьих странах ( вроде Турции ,Персии , Китая и проч.. ) и собственных колониях .

Началось массовое разорение и банкротство российского купечества и фабрикантов (в частности, сократилось число шелкоткацких мануфактур и суконных фабрик).

В итоге Александр 1  был таки  вынужден отказаться от "экономической интеграции" в рамках "Священного Союза"

  В 1822 году был введен высокий протекционистский тариф ,но  огромного урона для страны исправить  было уже невозможно. 

Вот Николай Павлович  будет с самого начала категорически  против этого .

 

Александр Павлович ударился в мистицизм  ,. а  Николай Павлович   над всем этим смеётся .

И если  Александр Павлович слушает таких как  Де Местр  ,  Фотий ,Серафим, Юлия Крюденер и прочих таких-же  , то Николай Павлович  привечает  людей совсем иного образа мыслей  ,как  и старообрядческих наставников  и разных  протестантских проповедников ( как  Иоганн Госснер )  .

И если  Александр Павлович    приблизил к себе  выдающихся реакционеров и мракобесов -  Стурдзу , Голицина  Шишкова , Рунича  , Магницкого  и прочих  которые устроили просто погром народного образования и просвещения    ,то  Николай  Павлович таких как Мордвинов и ему подобных и  выступает против  насаждения  ханжеского лицемерия .

 

Одним из  "доброжелателей" России  был известный архиконсерватор , сардинский посланник в России Жозеф   Де Местр .

  В качестве стойкого и решительного реакционера он всегда доказывал ,что главное зло в государстве это наука и связанная с ней техника .

 Он не разделял собственно науку и технику ( исследовательскую науку и прикладную - т.е. технику ) и считал вредоносным и то и другое .

К промышленности Де Местр относился с пренебрежением и выступал за консервацию аграрного состояния экономики ( и России в том числе ) . 

 По словам де Местра " наука может считаться огнём , который неизбежно охватит Россию ,если русский способен к возгоранию" .

 По Де Местру развитие в России прикладных технических и естественных наук неизбежно ведёт страну к революции .

 Де Местр советовал правительству России всеми силами и способами " замедлять царство науки и присоединить к верховной власти могущественного союзника в лице власти церковной ".

 Иными словами тормозить развитие науки и техники в России при помощи власти светской и духовной , т.е. оставлять страну в отсталом состоянии .

Преподавать естественные науки  и технические дисциплины по Де Местру было опасным прецедентом и чем меньше было ученых-естественников и инженеров в России , тем по де Местру было лучше для России .

Де Местр был очень недоволен тем ,что в русских школах и университетах преподают опасные сведения о строении вселенной ,способные поколебать в умах учащихся веру в Откровение .

 Он советовал министру народного просвещения основать науку в России только на одной Библии и запретить все с ней несогласное .

Т.е. в основу преподавания всех естественнонаучных и технических дисциплин предлагалось положить одно только Св. Писание .
 
  Что проповедь такого рода не была бесплодной можно видеть по тому  религиозному погрому , которому подверглись естественные и технические науки в университетах и технических школах при Александре Павловиче .

Вот Николай  Павлович   высмеивает   и Де  Местра и все такие взгляды  и приближает  к себе ученых и инженеров и выступает за  индустриализацию ,развитие  науки и  техники  .

 

 

На счет-же дворцового  переворота  и цареубийства ,то тут  надо иметь  эффективную тайную  полицию и жандармерию  .

А что-бы   получить  реальную  опору  в силовых  структурах  ,то надо  произвести  в офицерские  чины  оптом  всех  заслуженных унтер-офицеров  ветеранов  , выявить  всех армейских  офицеров и генералов    простонародного происхождения  и так-же  бедных  офицеров-дворян и  малоимущих  генералов -дворян -    не имеющих  никаких  имений с крепостными    и естественно   не имеющих  и  родственников эти  имения  имеющих  и опираться  на них всех .

Даже уже в 1812 году 72,9 % офицеров не имели ни крепостных ни  своей земли !
Офицеров из дворян землевладельцев-крепостников  было тогда только 3,4%
Из крестьян всех видов офицеров было 1,2%
Из солдатских детей офицеров было 5,4%
Из духовного звания -- 2,6%
Сыновей обер-офицеров было 9,6% .

И продвигать  таких   по службе .

Сформировать  одну или  лучше две  гренадерских дивизии  в которых  все  обер , и штаб  офицерские чины  и генеральские  должности   будут   из вышеперечисленного контингента  .

И  держать их при себе  .

Сформировать пластунскую   дивизию  из казаков  . в которой  все обер , и штаб  офицерские чины  и генеральские  должности будут из вышеперечисленного контингента .

Поручить сформировать после отмены всех стеснений на старообрядцев  и разных  сектантов  несколько особых полков только из них .

Кроме этого  всех солдат старообрядцев перевести на службу под Питер .

И всячески показывать ,что    Николай Павлович тоже  держится   древней веры  и  вот даже и  бороду-то   отпустил !

 (  А в  30-х годах в Европе снова  появляется   мода на  бороды . и  с которой  в России тогда власти   самым активным  образом  боролись )

Военный или дворцовый переворот или какой-то  заговор   , а вы в такой  ситуации попробуйте ?

 

А уж  предложение по  формированию эффективной  тайной полиции   было  у Пестеля  в совершенно  готовом  к употреблению виде .

Причем  по уровню  понимания им  проблемы  видно  ,что это было-бы  не  малоэффективное Третье Отделение и не  департамент полиции более позднего времени   , а что-то  сильно  ближе  к  ОГПУ или к  Гестапо или к  ФБР .

Надо только вот опять  формировать  её   из тех-же  лиц  простонародного  происхождения и ни  кола  и ни двора  не имеющих  .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я упоминаю - как ПРИМЕР -

две "многотомные альтернативки с попаденцами" Романа ЗЛОТНИКОВА -

но подобных книг -

в жанре "производственный роман" -

даже я - прочитал не так уж и мало - 

в том числе - и вполне ТОЛКОВЫЕ -

но названий и авторов - не помню -

а искать надо в другом компьютере.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале соотношение было 19 = 0.

Мы Альтисторики или зануды? В РИ Россия тимберовала 9 линкоров, но уже во время и после войны - это позволяет прикинуть возможности для рывка

Уважаемые коллеги начал таймлайн с попаданцем в Н1, Думаю в пару дней уложусь, но вопрос - а можно его сюда или надо отдельную тему создавать?

Сто раз уже было и ничего толкового не вышло. Вселенчество есть моветон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сто раз уже было и ничего толкового не вышло.

;))) Потому что не было красивого меня ;)))

Все упирается в техническую отсталость, а техническая отсталость упирается в отсутствие денежных средств, а отсутствие денежных средств это неразвитость кредитной системы. Будут бабки значит все будет. Так что, для того чтобы превратить Россию в мастерскую мира нужно очень много кредитных денег и я таки знаю кто оплатит превращение России в Мастерскую Мира ;)))

Но вначале нужно закончить канитель с Наполеоном и евровойнами. Думаю, что ГГ войдет в Париж вместо А1.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы Альтисторики или зануды?

Тема слишком далеко ушла от первоначального посыла. Лично мне это уже мало интересно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все упирается в техническую отсталость, а техническая отсталость упирается в отсутствие денежных средств, а отсутствие денежных средств это неразвитость кредитной системы

Какое передовая техника может быть в крепостной стране? Крепостное право, коллега, система вообще всего управления, столб, к которому всё прибивают топором. Деньги просто так не возьмутся по приказу открыть банк

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из них 25 ЛК, 11 пароходофрегатов, 12 малых пароходов, кроме этого старые и тимберовавшиеся суда 31 штука с с 1174 орудиями. В 1853 году.

Вот только из этих 25 ЛК выдержать залпы собственных орудий могли восемь. К кампании 1854 года привели в порядок еще три.

В общем, Николай хоть и вещал, что "флот надо прокачивать", но ни бельмеса в нем не понимал и велся на любую ахинею, которую ему впаривали м весьма благосклонно относился к флотскому распилу с откатом.

Относительно пристойное состояние ЧФ было вызвано как раз-таки его фактической автономией от СПб. А Балтике, под присмотром царя, был трындец.

Ну а главное - чего стоит российский флот в борьбе с RN, убедительно продемонстрировал 1808 год. Когда два английских 74-пушечника гоняли ссаными тряпками весь Балтфлот. Так что только десант попаданцев на места адмиралов и капитанов, иначе никак

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какое передовая техника может быть в крепостной стране?

Самая передовая на тот момент. По станкостроению например есть такая личность Захава Павел Дмитриевич (отец русского штыка). Его станки, которыми он оснастил Тульский оружейный были лучшими на 1810е годы.

Крепостное право, коллега, система вообще всего управления, столб, к которому всё прибивают топором.

Да закончится скоро вся крепостная система. Армия, банковские кредиты. В РИ к 50м годам большинство зависимого крестьянства это государственные, при сокращении помещического крепостных.

Деньги просто так не возьмутся по приказу открыть банк

Нет. Частная банковская система это сотонинское зло. Вся банковская система должна быть только государственной. Иначе получается, что кредитополучателя грабят дважды. Первый раз, когда государство ставит свою учетную ставку, а второй раз, когда банк на учетную ставку накладывает свой процент. Поэтому частные банки долой. Весь краткосрочный кредит только у ГосБанка. Остальные банки только долгосрочные кредиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну а главное - чего стоит российский флот в борьбе с RN, убедительно продемонстрировал 1808 год.

Ну вы сказанули ;))). Вы бы еще времена Иоанна Грозного упомянули.

В общем, Николай хоть и вещал, что "флот надо прокачивать", но ни бельмеса в нем не понимал

К сожалению царское воспитание оно такое. Но он в отличии от своего братца А1 он хоть что-то пытался сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вы сказанули . Вы бы еще времена Иоанна Грозного упомянули.

Можно подумать, что в правление Николая что-то поменялось. 

Даже не беря тоже отнюдь не безоблачную войну 1827-29...

Скромно напоминаю, что весь командный состав ЧФ, все без исключения адмиралы и капитаны, дружным хором вопили в ответ на предложение Корнилова выйти в море и попытаться что-то сделать с союзной эскадрой у Евпатории "Там жеж англичане, зачем выходить?! Надо топить корабли здесь и сразу на берег, так спокойнее!". Причем вопили они во главе с воспетым героем Нахимовым, который написал рапорт об отставке как только получил приказ составить линию баталии для выхода в море.

Но он в отличии от своего братца А1 он хоть что-то пытался сделать.

Всерьез воспринимать произносимую раз в десяток лет фразу "Надо что-то делать" не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что только десант попаданцев на места адмиралов и капитанов, иначе никак

Ну попаданец может это решить внедрением напалма и меленита -ну и крейсерской войной на американских клиперах и их русских аналогах... Но главное - не щадить ни турок ни персов -и тогда к английкой жемчужине будет приставлен русских штык

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

закончится скоро вся крепостная система. Армия, банковские кредиты. В РИ к 50м годам большинство зависимого крестьянства это государственные, при сокращении помещического крепостных.

Вы это чиновникам николаевским и помещикам скажите - любопытна их реакция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ет. Частная банковская система это сотонинское зло. Вся банковская система должна быть только государственной. Иначе получается, что кредитополучателя грабят дважды. Первый раз, когда государство ставит свою учетную ставку, а второй раз, когда банк на учетную ставку накладывает свой процент. Поэтому частные банки долой. Весь краткосрочный кредит только у ГосБанка. Остальные банки только долгосрочные кредиты.

Коллега, вы бы почитали методичку по банковскому праву и монографию по истории железных дорог, прежде чем писать такие противные природе вещи. Частные банки - ручейки, которые питают великую реку денег и вращают мельничное колесо экономики. Частные банки первые инвесторы в железнодорожное строительство перехватывающих линий из ЦЧР к морю. Частные банки это сфера приложения «лишних людей» и жуликов вроде Чичикова, очищающая общество от сексуально-неудовлетворенных деловых людей и предпринимателей. А вы просто повторяете положения Канкрина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ога, ога. Смотрим на 1807-1811 года, когда РИ была в войне с Англией, и как это отразилось на русском экспорте и общем состоянии экономики.

А кстати - это не Вы приводили ссылки на работы, где указывалось, что ограничения, проистекшие от присоединения к Континентальной Блокаде, напротив - стимулировали развитие российской промышленности? А экономический кризис - совсем наоборот, от проводимой в тот момент военной реформы на предмет снова повоевать Бонапартия? 

 

Извините, что встрял в беседу, конечно.

 

Немного подумав - ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега, вы бы почитали методичку по банковскому праву

Не надо мне читать лекции про пушистые частные банки.

А вы просто повторяете положения Канкрина

Умнейший был человек. Будучи Главным Интендантом в Императорской Армии Канкрин умудрился сократить стоимость европохода А1 1813-1815 годов с 360 млн рублей до 60 млн рублей.

Будучи Министром Финансов сумел ввести серебрянный стандарт без всяких "не съедим, так вывезем" и без продажи страны иностранному капиталу, в отличии от позднейших либерастов

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо мне читать лекции про пушистые частные банки.

Я вам их и не читаю, я обращаю внимание, коллега, что вы смотрите на этот вопрос однобоко, как смотрел граф Канкрин - а его за неоткрытие частных банков ругают все

Умнейший был человек. Будучи Главным Интендантом в Императорской Армии Канкрин умудрился сократить стоимость европохода А1 1813-1815 годов с 360 млн рублей до 60 млн рублей

Быть хорошим интендантом не значит быть хорошим министром  

 Будучи Министром Финансов сумел ввести серебрянный стандарт без всяких "не съедим, так вывезем" и без продажи страны иностранному капиталу, в отличии от позднейших либерастов


Уметь стабилизировать валюту не является абсолютным умением решать все задачи экономики страны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а его за неоткрытие частных банков ругают все

не все, а либерасты. Разница большая.

Быть хорошим интендантом не значит быть хорошим министром

Витте и Столыпин умудрились своими реформами породить Первую русскую революцию и привести страну к февральской, а затем октябрьской революции. Оно и видно что лучше быть Канкриным, чем Столыпиным.

Уметь стабилизировать валюту не является абсолютным умением решать все задачи экономики страны

то то либерасты научились решать задачи, что просрали экономику, где основная масса промышленных предприятий и банков принадлежало иностранным хозяевам.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не все, а либерасты. Разница большая.

Коллега, понимание роли частной инициативы и свободы предпринимательства не является признаком либерализма мышления. Чтобы собрать деньги у вкладчиков, нужно чтобы у них был выбор куда нести и во что вкладывать. Госбанки такого выбора не дваали все время министерства Канкрина
 

Витте и Столыпин умудрились своими реформами породить Первую русскую революцию и привести страну к февральской

Столыпин вообще то после Первой русской революции был руководителем правительства, если на то пошло

то то либерасты научились решать задачи, что просрали экономику, где основная масса промышленных предприятий и банков принадлежало иностранным хозяевам.

Коллега, я конечно многое могу понять, но не стоит так разбрасываться резкими словами, даже если они уместны - коллеги модераторы могут и забанить.
Проникновение иностранного капитала следствие не плохих и зловредных Витте и Столыпина, а слабости собственной банковской ситстемы, которую выжала Долгая Депрессия и отсутствие вообще каких-либо протекционистских пошлин в 1860-1870-е. Витте вообще то привлек в экономику инвестиций где то на 2 млрд рублей - это 1-2 годовых бюджета до РЯВ. Свои родные  деловые люди российские свои деньги вывозили в офшоры тогдашние и жили в Парижах и Ниццах.

Граф Канкрин сделал хорошее дело, поправил рубль когда тот был уже скорее мертв, чем жив - но почему он тогда все 20 лет тряс баками и боялся что пароходы и железные дороги разорят помещиков? И царь был с ним солидарен. А сами помещики не обломовские Штольцы - они живут в кредит, паразитируя на финансах государства и сами ничего не делают. А деловым людям возможности открыть АО и банк, чтобы вложиться в железную дорогу или завод нельзя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  В 2.9.2018, Temeluchas сказал:

Ну а главное - чего стоит российский флот в борьбе с RN, убедительно продемонстрировал 1808 год.

 

Ну вы сказанули . Вы бы еще времена Иоанна Грозного упомянули.

...

Сто лет спустя - то же самое - даже хуже :

Русско-японская война.

В промежутке - ровно посередине -

крымская война.

 

Флот - это наша слабость !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо мне читать лекции про пушистые частные банки.

Они не пушистые но необходимые элементы в буржуазном обществе(тм). Поскольку до монархического и любого другого социализма еще минимум лет 80 даже в плане теории -придется пользоваться дворником:)

Будучи Министром Финансов сумел ввести серебрянный стандарт без всяких "не съедим, так вывезем" и без продажи страны иностранному капиталу, в отличии от позднейших либерастов

И еще при нем РИ стала постоянным заемщиком английских банков

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самая передовая на тот момент. По станкостроению например есть такая личность Захава Павел Дмитриевич (отец русского штыка). Его станки, которыми он оснастил Тульский оружейный были лучшими на 1810е годы.

Угу.

То-то даже к Крымской не удалось достичь стандартизации стрелковки уровня англичан или французов времен Наполеоники. Хотя да, на фоне дикого зоопарка 1805-1812 годо ситуация стала получше.

Ну попаданец может это решить внедрением напалма и меленита

Напалм не светит даже с попаданцем - проще сразу золотыми монетами вместо картечи пушки заряжать.

Мелинит тоже. Производство более чем в лабораторных количествах сомнительно, а создание взрывателя на то время - вообще анрыл (нет, трубки от бомб гаубиц Пексана не подойдут).

крейсерской войной на американских клиперах и их русских аналогах

А кто крейсировать на них будет? Попаданец лично?

Напоминаю - Крымская война, Тихий океан. Идеальные условия для крейсерской войны - практически паритет с англо-французами по силам, англичане связаны борьбой с пиратами в Китае и Малайзии (причем отнюдь не шуточной борьбой), весь Тихий океан открыт как на ладони, торгашей в регионе дофига. Собственно, австралийцы в панике укрепляли порты а Прайс никак не мог поверить, что русские не пойдут крейсировать в южные широты и писал адмиралтейству, что хрен он сможет этих русских отловить.

И что наши доблестные моряки? Пишут панические депеши "мы тут одни, мы все умрем!", бегут на всех парусах в родные порты и всячески стараются оказаться поскорее на суше.

Но главное - не щадить ни турок ни персов -и тогда к английкой жемчужине будет приставлен русских штык

Логистика против

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Логистика против

Логистика не мешала завоевывать куда менее удобный Туркестан имея в виде операционной базы Заж эээ Омск и Оренбург. Тут же Волга и Каспий позволяют перебросить много солдат.

 

Напалм не светит даже с попаданцем - проще сразу золотыми монетами вместо картечи пушки заряжать.

Я вас умоляю... Каучук тогда стоил недорого -до каучукового бума - а бензин прямой перегонки в русском Баку можно было делать сотнями тонн -никто ж не требует Напалм-В или супернапалм. Можно кстати попробовать  заменить фосфором:crazy: - и зажигательное и химическое оружие.

а создание взрывателя на то время - вообще анрыл (нет, трубки от бомб гаубиц Пексана не подойдут).

Для пушечных снарядов - возможно - но для ракет -в чем проблема?

 

 

 

 

 

-

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now