Альтернативная финская война от Такер-Джонса

25 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вчера смотрел книгу "Великий танковый грабёж" Такер-Джонса, по использованию немцами трофейных танков. В какой-то момент наткнулся на замечательную информацию:

(Цитата примерная, по памяти): "Против 200-тысячной финской армии действовала полуторамиллионная советская. ... Потери советских войск составили 1 миллион человек и 2300 танков и броневиков.".

Интересно, какой ход событий мог привести к таким потерям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воспоминания Хрущева.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1940. Немцы оккупировали юг Норвегии, Антанта - север. Англо-французский ЭК таки добрался до Финляндии до её сдачи. На Западе - "странная война" (Гитлер, обеспокоеный неудачей "Везерюбунга" решил подождать), в Финляндии - мясорубка. Бомбёжка Баку и Грозного, десант Антанты в Мурманске.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Финляндии - мясорубка.

<{POST_SNAPBACK}>

Какая еще мясорубка? Как только наши прорывают линию Маннергейма финикам каюк. Что собственно и было в РИ.

Интересно, какой ход событий мог привести к таким потерям?

<{POST_SNAPBACK}>

То, что курил автор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в реале потери были порядка 300 тысяч с каждой стороны?

и с нашей стороны было задействано единовременно немногим более млн чел?

наши могли за оставшееся время до высадки англофранцузского десанта таки дойти до ботнического залива? а потом сбросить туда и сам десант?

по поводу бомбежек баку - это откуда нефтепромыслы бомбить будут? иран - нейтральная страна. турция - тоже.

в случае чего иран оккупируется в короткие сроки.

по поводу десанта в мурманске. ну сделаете вы туда десант. а потом его опять в море сбросят. у нас снабжение будет все же получше. и в отсутстве поддержки авиации десант особо долго не протянет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая еще мясорубка?

Финнам помогает ЭК и "интернацианалисты" всякие. & техника: ПТР, снайперские винтовки, мины. Если финны решили (с помощью Антанты) стоять до конца - миллион русских перебьют легко.

Это вам не пустыня, а Болотия, а финны, хоть не горячи, как арабы, но ад устроят не хуже вьетнамского.

наши могли за оставшееся время до высадки англофранцузского десанта таки дойти до ботнического залива?

Мы говорим о гипотической возможности реальной помощи, а не провокации в Норвегии. Хотя десант в Ботнике высадить русские могли - вот вам ещё несколько тыщ трупов. (С учётом работы авиации и береговой артиллерии). А дальше что? Заняли города и охраняем сами себя - как американцы в Ираке?

по поводу десанта в мурманске. ну сделаете вы туда десант. а потом его опять в море сбросят. у нас снабжение будет все же получше

А что - ж/д не перерезать? Ах да:

— Что, взяли?.. Взяли, да?.. Пять девчат, пять девочек было всего, всего пятеро!.. А не прошли вы, никуда не прошли и сдохнете здесь, все сдохнете!.. Лично каждого убью, лично, даже если начальство помилует! А там пусть судят меня! Пусть судят!..
©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если финны решили (с помощью Антанты) стоять до конца - миллион русских перебьют легко

<{POST_SNAPBACK}>

Только это уже не финская война будет, а натуральная Мировая. И миллион человек пойдёт в актив не финнам единым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может, проще - власть в военной сфере СССР захватил Тухачевский и к.о., и советизировать Финляндию, воюя в духе гражданской войны?!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в реале потери были порядка 300 тысяч с каждой стороны?

СССР официально потерял около 50.000 человек

По современным данным - около 400.000 человек

Финляндия официально потеряла 20.000 человек

По своерменным данным - 50.000 человек

В итоге потери 1 к 10 в пользу финнов!

наши могли за оставшееся время до высадки англофранцузского десанта таки дойти до ботнического залива?

Крайне маловероятно.

а потом сбросить туда и сам десант?

Учитывая отвратительные качества советских контрдесантных сил - нпичего бы не получилось. На Т-26 с 5-миллиметровой броней много не навоюещь!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По своерменным данным - 50.000 человек
По современным данным-350 тысяч. :rolleyes: армия была выбита. Если б не так. то финны продержались бы до союзников!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По современным данным чьим -- Борюсика Соклова или "марки солонины"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По современным данным - около 400.000 человек

<{POST_SNAPBACK}>

Как-то сомнительно. Или у Сталина некроманты очень хорошие были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По современным данным-350 тысяч.

<{POST_SNAPBACK}>

На 1939 и было то три с половиной миллиона . Вы хотите сказать , что они забрили в армию и потеряли 10% населения ? Вообще то в армию призывают дееспособных мужиков , а таковых в любой стране - процентов 20 - 25 . Финны что - потеряли половину мужиков ?

Сильно !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По современным данным - около 400.000 человек

<{POST_SNAPBACK}>

каких потерь? безвозвратных или общих?

В итоге потери 1 к 10 в пользу финнов!

<{POST_SNAPBACK}>

у вас с арифметкиой плохо... вообще то 8 к 1

На Т-26 с 5-миллиметровой броней много не навоюещь!

<{POST_SNAPBACK}>

покажите мне т-26 с 5-мм броней....

Финнам помогает ЭК и "интернацианалисты" всякие.

<{POST_SNAPBACK}>

размеры ЭК не подскажете? это те кто потом из норвегии бегал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На 1939 и было то три с половиной миллиона . Вы хотите сказать , что они забрили в армию и потеряли 10% населения ? Вообще то в армию призывают дееспособных мужиков , а таковых в любой стране - процентов 20 - 25 . Финны что - потеряли половину мужиков ?
В сорок первом весь резерв в армию мобилизовали-не было людей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В сорок первом весь резерв в армию мобилизовали-не было людей!

<{POST_SNAPBACK}>

И потеряли столько же ? Т.е. за три года войны столько же , сколько за три месяца Зимней ? Или меньше ? Или больше ?

У них там мужики вообще остались ?

Population of Finland

Year Population

1900 2,655,900

1910 2,943,400

1920 3,147,600

1930 3,462,700

1940 3,695,617

1950 4,029,803

1960 4,446,222

1970 4,598,336

1980 4,787,778

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland

Вики конечно тот ещё источник , но в плане статистики - вполне .

Потеряв за воину 20% населения , к 1950 численность должна быть ниже чем в 1930 . А она -выше . Не смотря на военные потери и послевоенную эмиграцию .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потеряв за воину 20% населения , к 1950 численность должна быть ниже чем в 1930 . А она -выше . Не смотря на военные потери и послевоенную эмиграцию
. Вы забыли, что потери и СССР и финляндии-это не только безвозвратные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы забыли, что потери и СССР и финляндии-это не только безвозвратные.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть такое . В среднем отношение 3 : 1 ( раненные / убитые ) . Но в зимней воине в Финляндии как бы не 1 : 1 ( выжить и так не легко , а уж раненному ... ) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

( выжить и так не легко , а уж раненному ...
Неф. Читал истории. как из-за мороза люди часто виживали-не истекали кровью(в том числе и на Финской...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неф. Читал истории. как из-за мороза люди часто виживали-не истекали кровью

<{POST_SNAPBACK}>

...а замерзали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...а замерзали?
К тому времени уже эвакуировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неф. Читал истории. как из-за мороза люди часто виживали-не истекали кровью(в том числе и на Финской...

<{POST_SNAPBACK}>

Есть конечно не мало положительных вещей при холоде - но куда больше отрицательных . Например - проблемы с использованием замёрзжих лекарств . Если хлеб замёрз до стадии гранита , то как вколоть морфий для обезбаливания ? Чистый спирт конечно останется жидким , но без спирта и аспирина в медицине есть и другие лекарства ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К тому времени уже эвакуировали.

<{POST_SNAPBACK}>

В течении часа ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В течении часа ?
м Минимум-в к\л помещение(блиндаж)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Но в зимней воине в Финляндии как бы не 1 : 1 ( выжить и так не легко , а уж раненному ... ) .

<{POST_SNAPBACK}>

ню ню. кривошеева посмотреть карма мешает? 71 тыс. убитых 39 тыс пропавших без вести не вернувшихся из плена, 16 тыс умерших от ран . и 189 тыс раненых и 58 тыс больных и обмороженных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас