Нет репрессий 37-38 годов


315 posts in this topic

Posted

Почти никогда не понимал необходимость того, что называли "большой чисткой" или "большим террором", произошедшим в 30 годах в СССР.  Чистка элиты периодически нужна, что хорошо доказывает современная действительность, но именно чистка, а не уничтожение. 
Как измениться дальнейший поток истории, если указанных событий не будет?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но именно чистка, а не уничтожение.

То есть РеИ расстрелянных следовало вместо этого протереть тряпочкой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почти никогда не понимал необходимость того, что называли "большой чисткой" или "большим террором", произошедшим в 30 годах в СССР

Гуглите мятеж в Барселоне и вспоминаете, что за человек товарищ И.В.Сталин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если указанных событий не будет?

хотелось бы понять, почему именно их не будет.

иначе нормального обсуждения не получится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть РеИ расстрелянных следовало вместо этого протереть тряпочкой?

Не-не, поставить как предметы на курорты Сибири шить салфетки-валять валенки-валить лес и собирать игрушки из чугуна и хрена на свежем воздухе, и в 1956-м всех выпустить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что хорошо доказывает современная действительность

Современная действительность доказывает, что БЧ 1937 была слишком либеральной и недостаточно жёсткой.

Не-не, поставить как предметы на курорты Сибири шить салфетки-валять валенки-валить лес и собирать игрушки из чугуна и хрена на свежем воздухе

У Сталина перед глазами пример царизма. Ссылки несогласных в Сибирь царизм не спасли, поэтому сталинизм экспериментировал с расстрелами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Сталина перед глазами пример царизма. Ссылки несогласных в Сибирь царизм не спасли, поэтому сталинизм экспериментировал с расстрелами.

Убили Распутина, а как убили поняли, что проблема не в нем (с) Тоже опыт царизма

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Убили Распутина, а как убили поняли, что проблема не в нем (с) Тоже опыт царизма

Вот поэтому не ограничивались отдельными Распутиными. А без БЧ есть серьёзный риск, что подсидят Сталина на фоне пораженческих настроений в какой-то момент в 1941 - начале 1942. Дальше дезорганизация, разложение тыла, см. 1917.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. А без БЧ есть серьёзный риск, что подсидят Сталина

Надо не людей расстреливать, а политику проводить, не оторванную от природного естества и здравого смысла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А без БЧ есть серьёзный риск, что подсидят Сталина на фоне пораженческих настроений в какой-то момент в 1941 - начале 1942. Дальше дезорганизация, разложение тыла, см. 1917.

Текущие либеральные методички разъясняют этот вопрос так: Без Большого Террора не будет как минимум пораженческих настроений так как армия будет сражаться лучше, как максимум вообще ВОВ потому что Гитлер не рискнет. А если развилка в докембрии раньше то может ни самого Гитлера ни даже Сталина не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Надо не людей расстреливать, а политику проводить, не оторванную от природного естества

За этим надо обращаться к анархо-примитивистам и хиппи, пост-ВМВ, 1960-е.
 

и здравого смысла

А это к альтернативному человечеству, полагаю.

Edited by Anon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаю про "разум" но вот Развилки (для "главного" раздела) не вижу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За этим надо обращаться к анархо-примитивистам и хиппи, пост-ВМВ, 1960-е.

Коллега, не понимаете моих слов - не трактуйте их произвольно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно что в КНР многие возвращались из опалы по два раза. дэн и отец нынешнего Цзин как его там тому наиболее яркие примеры. А нынешний успел мальчиком побывать в ссылке в деревне и поработать кетменем. Представить себе даже не репрессированных, а детей снова получающих посты в СССР на грани фантастики. Полагаю Сталин не ошибался и выращивал именно выращенное.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как измениться дальнейший поток истории, если указанных событий не будет?  

Ну если чистка коснется только партаппарата, армии, нквд и прочий госаппарат, то может вместо 680  тысяч растреляных за 37-38 годы дело ограничится расстрелом ну скажем 30-40 тысяч человек.  Ну как минимум  население СССР к началу ВОВ было бы больше на 600 тысяч человек. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А представим что репрессии есть но нету террора. То есть без вины - даже самой и условной в духе - использовал газету с портретом товарища Сталина в  месте куда и Сам ходит пешком -:happy: или рассказал анекдот политически некорректный -не сажают. Также не сажают по доносам - вернее по анонимным доносам - причем согласно указа заведомо ложный донос наказывается по той же статье в которой доносчик обвинял жертву

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

представим что репрессии есть но нету террора.

для этого нужны другие принципы построения госаппарата

в СССР 30-х этотневозможно

маховик будет раскручиваться - пока не будет подан очень жестки СИГНАЛ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

чистили потенциальных предателей, а почему бы им не быть, если сам Ленин был первостепенным предателем своего государства. Если бы интересы своего государства , народного сообщества были всегда на первом месте и 1937 бы не понадобилось, как его не понадобилось Гитлеру

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чистка элиты периодически нужна

Зачем?

Почти никогда не понимал необходимость того, что называли "большой чисткой" или "большим террором", произошедшим в 30 годах в СССР

"Почти никогда" - это, в смысле, бывают минуты просветления, когда понятно, что это была необходимость?

Чтоб людишки боялись. Теми, кто боится, управлять легко - они всегда будут рады. И мыслей лишних в головах не будет. Люди от страха самоцензурой займутся - "это ж как я такое подумать-то мог?!"

В идеале - чтоб вообще мыслей не было, только указания от руководства, но идеал не достижим.

Как измениться дальнейший поток истории, если указанных событий не будет?

Каких именно?

ГУЛАГа как явления? Отменяются "политические" статьи?

Или за "политические" дают не расстрел и 10-25 лет, а меньше? А если меньше, то где - в тюрьмах или все же в лагерях?

Реагируют не на все доносы, а только на те, которые с доказательствами? Типа анекдот про вождя - можно, а вот... А что тогда - нельзя?

А коллективизация, раскулачивание и массовая высылка самых активных и продуктивных фермеров (ака кулаков) - будет, или тоже отменяем?

А борьба за власть - с нею как? Оставляем или смягчим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем?

Обновление нужно, политики как подгузники, а чистка - тут надо 7 раз отмеривать
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чистили потенциальных предателей, а почему бы им не быть, если сам Ленин был первостепенным предателем своего государства

Т.е по вашей логике все население государства это предатели?

Ну зашибись тогда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по вашей логике все население государства это предатели?

по моей логике население государства проголосовало в большинстве не за большевиков, уничтоживших прежнее государство в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е по вашей логике все население государства это предатели? Ну зашибись тогда

 Не логике коллеги Сени,  логике отдельных товарищей Политбюро. Как в сказочке "Вверх по волшебной реке" у Успенского

 

Вошёл главный царский прислужник Гаврила. Он с удивлением посматривал то на царя, то на Кощея.

— Эй, Гаврила, — обратился к нему царь, — ты за кого? За него или за меня?

— Я за вас, ваше величество.

— Значит, ты против меня? — сурово спросил Кощей.

— Нет, почему же? — сказал Гаврила. — Я, конечно, за него, но я не против вас.

— Ну-ка скажи мне, Гаврила, я тебя кормил? — спросил Макар.

— Кормили, ваше величество.

— Одевал?

— Одевали, ваше величество…

— Так иди ко мне!

— Слушаюсь, ваше величество!

— Погоди-ка, Гаврила, — остановил его Кощей. — А ты хочешь, чтобы тебя и дальше кормили?

— Хочу, ваше величество.

— Одевали?

— Хочу, ваше величество.

— Так иди ко мне!

— Слушаюсь, ваше величество!

— Значит, ты, Гаврила, за него? — грустно сказал царь. — Значит, ты против меня?

— Почему? — ответил Гаврила. — Я, конечно, за него. Но и не против вас, ваше величество.

— Ну, а что мы будем делать с царём? — спросил Кощей.

— Казнить бы его надо, ваше величество! — сказал Чумичка. — Спокойнее будет в государстве.

— А тебе не жалко его? — усмехнулся Кощей.

— Жалко. Ещё как жалко! Я ведь его как отца родного любил, пока он царствовал. Но для дела надо!

— А ты как думаешь, миллиардский?

— Как прикажете, ваше величество!

— Умница, светлая голова! Ну так вот что: этого в подвал. Как есть, в шлёпанцах, — он кивнул в сторону царя. — А всем остальным немедленно спать. Завтра в нашем царстве начнётся новая жизнь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

врагов государства избрали 30% населения, остальные так или иначе были его сторонниками

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

врагов государства избрали 30% населения, остальные так или иначе были его сторонниками

государство, которое не поддерживает большигство его граждан - надо менять

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.