306 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Откуда вас столько антикоммунизма? я не люблю идиотов

:good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вам нужно отменить репрессии 30-х, то продумайте развилку с другими большевиками, а лучше без большевиков. 

А иначе, без этого не обойдетесь

dsc_9593.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что ИМХО репрессии против "верхов" в армии и партии необходимы.

Хорошо сказано, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но я  лично думаю, что когда сажают Тухачесвского и Блюхера - это уже не рутинная работа

Э -ну вот я про то же - Сталин зачем то захотел извести Блюхера и Тухачевского - и извел. Также как Бокия к примеру из которого даже показаний не выбивали а просто оформили сразу после ареста. (В его деле -4 странички  включая акт о расстреле) Но это ладно - военные могут устроить  заговоры а у ИВС допустим была паранойя (я лично сомневаюсь  -но если у вас паранойя это не значит что за вами не следят:)).Но чем провинились посаженные и убитые математики, писатели, дворники, агрономы, Вавилов, Матвей Бронштейн и выдающийся вирусолог Л.Зильбер(брат писателя Каверина)?? От них какая угроза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бокия к примеру из которого даже показаний не выбивали а просто оформили сразу после ареста. (В его деле -4 странички включая акт о расстреле)

Если верить реально читавшему делу не совсем так. 

 

7 июня 1937 года Бокий был вызван к Ежову и оттуда уже не вернулся. Обыск в его кабинете производился в присутствии самого Ежова. Обыскивали, естественно, и дома. А постановление и ордер на арест не от 7 июня, а от 16‑го. И в этом постановлении замнаркома Л. Н. Бельский утверждает – уже как доказанное, – что Бокий состоял членом контрреволюционной масонской организации «Единое трудовое братство», занимавшейся шпионажем в пользу Англии. Кроме того, Бокий является руководителем антисоветского спиритического кружка, устраивавшего тайные сеансы, на которых «предсказывалось будущее».

А после постановления идет так называемое «следственное дело», состоящее всего‑навсего из двух протоколов допросов.

На первом из них обвиняемый признается, что он стал масоном ещё в 1909 году, вступив в ложу, где членами ордена были и академик Ольденбург, и художник Рерих (который везде именуется «английский шпион Рерих»), и скульптор Меркуров… потребовалась всего какая‑то неделя, чтобы Глеб Иванович без колебаний своим твердым и четким почерком подписал эту гимназическую галиматью… Что же происходило за эту неделю? Если судить по «делу», то вовсе ничего.

 

И лично я могу поверить в спиритизм и даже знакомство с англичанами. Доказательств при этом нет никаких. От слова вообще. Я сознаюсь. Ни имен, ни дат, ни что сообщал. 

 

второй не от 16 июня, а от 15 августа.

вот здесь и были установлены преступления, далеко отстоящие от любительского масонства. Бокий признавался, что он всегда был троцкистом и после высылки Троцкого поддерживал с ним постоянную и тесную связь. Пока Троцкий был в Европе, то непрерывно переписывался с Бокием через своих эмиссаров, а когда очутился в Мексике, то Бокий у себя на даче установил для связи с Троцким специальную радиостанцию. А так как расстояние между радиостанциями Троцкого и Бокия было большим, то договорились с немецко‑фашистской разведкой, что послания заговорщиков будут приниматься и передаваться через их специальную радиостанцию. Ну, естественно, что главной целью этих переговоров была организация убийства Сталина. Это проще всего было осуществить, взорвав к чертовой матери весь Кремль. В отделе Бокия был человек, который носился с идеей производства взрыва на расстоянии невидимыми лучами, – Женя Гопиус. И вот он и должен был осуществить эту историю. Правда, для этого нужно было завезти в Кремль подходящее количество взрывчатки, но такие детали уже не интересовали авторов этого школьного сочинения. И вот этот второй протокол, как и первый, Бокий, как и положено, на каждой странице подписал своим четким и неколеблющимся почерком.

 

в постановлении «Об окончании следствия», подписанном 15 ноября 1937 года Вольским и соответственно утвержденным, все эти масонско‑троцкистские преступления даже не передавались суду, а подлежали решению «Особой тройки НКВД». И в тот же день – 15 ноября эта тройка «приговаривает» Глеба Ивановича Бокия к расстрелу и в тот же день его убивают.

 

 

То есть с июня по ноябрь он сидел и два протокола. И изначально что написать не знали. Статья должна быть, без малейших признаков состава преступления до. Причем приказ должен быть с самого верха. А потом убийство Сталина и взрыв Кремля. И оба раза неделя и месяц. А он не мог не знать чем такое закончится. Вывод элементарный. Либо его били до потери самосохранения, либо гораздо проще. Показать жену и пообещать ей заняться. ЕМНИП у него ребенок малолетний был. Конечно можно и заверять заговор со шпионством были, но в деле нет ничего. А если б было, должны были крутить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но чем провинились посаженные и убитые математики, писатели, дворники, агрономы, Вавилов, Матвей Бронштейн и выдающийся вирусолог Л.Зильбер(брат писателя Каверина)?? От них какая угроза?

Хех. 

Наиболее ярким центральным событием в религиозном движении в Южной Африке стали события 1856–1857 годов, когда народ коса истребил практически весь свой скот (85% поголовья крупного рогатого скота) и большую часть продовольственных запасов, прежде всего зерна, в исполнение пророчества юной девушки Нонгкавусе, которая якобы встретилась с духами умерших предков, как раз передавших живущим посредством ее это откровение. То, что люди, истребив скот, уничтожив зерно, тем самым избавившись от этого материального груза, — считалось, что люди погрязли в пороке, они не следуют традициям предков, поэтому все, что они сделали своими руками, проникнуто пороком, проникнуто порчей. Поэтому нужно очиститься, обновить мир, совершить фактически ритуал массового жертвоприношения. И в результате этого обновления, этого акта, как якобы учили эти духи девушку, восстанут мертвые, и ныне живущие люди, объединившись со своими умершими предками, изгонят всех белых со своих земель, после этого сядут на берегу моря и будут вкушать мед. То есть вернется благоденствие, восстановится прежний порядок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Есть достаточно обоснованное мнение, что система пошла вразнос и массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма, а вовсе не были спущены в плановом порядке сверху.Начальники же боялись остановить подчиненных, чтобы самим не попасть под раздачу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Разумной причины у лично ИВС и прочих устраивать 37 не было.

Но 37  устроила Система а не личности.

Система построенная на классовой БОРЬБЕ,

Она под нее создаалась, она функционировала в режиме борьбы и в теории должна была постоянно бороться неся свет революции вовне.

Но ситема оказалась слишком слаба чтобы выйти за пределы одной страны. Потребность функции никуда не делась. а 36 год первый год когда в сущности бороться было уже внутри страны  не с кем.

Если у системы есть функция, а области применения этой функции нет, то система сама найдет область применения.

Коммунистическая система не может не бороться с кем-то или за что-то. Это ее неотъемлемая черта.

она лишилась врага. Это не укладывается в правила функционирования системы. Она нашла врага.

 

 

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Система не пошла в разнос. Это ее стандартное состояние. Любая команда сверху превращается в посадки кукурузы до северного полюса или просьбы об увеличении плана. И не важно мяса или расстрелов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разумной причины у лично ИВС и прочих устраивать 37 не было. Но 37  устроила Система а не личности.

Была квазиразумная. Теория "обострения классовой борьбы". Сесть на берегу моря и вкушать мед пролетариату мешают колдуны вредители. Вредители заводятся от приближения коммунизма. Везде. Вредители устроили малый голод 36 - 37 года, травматизм на производстве и срыв пятилетнего плана. А раз вредители есть на производстве, они должны быть и в ботанике, и в астрономии, и среди дворников тоже в пропорциональном числе, а если не обнаружено вредителей значит какие-то вредители их прикрывают. Простая логика 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хех

Ваш пост - лишнее подтверждение афоризма великого Ленина(тм) об интеллигенции - по крайней мере в частности "не мозг нации":happy:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма, а вовсе не были спущены в плановом порядке сверху

Одно другому не мешает.

Она под нее создаалась, она функционировала в режиме борьбы и в теории должна была постоянно бороться неся свет революции вовне.

Бороться то ведь можно и экономически

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Есть достаточно обоснованное мнение, что система пошла вразнос и массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма,

Вообще то существуют документы указывающие строго обратное - что организация шла с самого верха вплоть до контрольных цифр посадок и разоблаченных "врагов народа" по регионам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ваш пост - лишнее подтверждение афоризма великого Ленина(тм) об интеллигенции

Не совсем понял, как забавный факт из истории массовых народных движений вызвал у вас этот вот приступ самокритики? 

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

афоризма великого Ленина(тм) об интеллигенции

Он и сам из нее был, так что к нему самому это тоже относилось в известной степени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он и сам из нее был, так что к нему самому это тоже относилось в известной степени

Владимир Ильич и часть его окружения принадлежали к редкой увы в России породе -интеллектуал. Собственно поэтому они и победили (не только но в основном) интеллигенцию на полях гражданской войны. (В Испании например или Чили с Венгрией таких людей не нашлось -с известным результатом) "Думающая гильотина" -так образно охарактеризовал первого главу правительства 2й Российской республики:) интеллигент Струве - глодая эмигрантскую корочку;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интеллектуал

Если бы Владимир Ильич не дал свет НЭПу, я бы ещё сомневался бы. Другое дело, что он сам под него подкапывался - но это в принципе можно списать на его состояние в 1922-1923 гг.

"Думающая гильотина" -так образно охарактеризовал первого главу правительства 2й Российской республики:) интеллигент Струве

Не самая лестная характеристика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А был ли этот террор 1937-38гг. действительно "большим"- не в том смысле, что его масштабы преувеличены, а в смысле сравнения с другими волнами террора? Вадим Кожинов помнится утверждал, что волна террора начала 30-х ("Весна", "патриотические центры", всякие расстрелы писателей на местах - ну и наконец коллективизация) по количеству жертв была масштабнее. Может в самом деле события 1937-38гг. так врезались в память как раз благодаря большому количеству пострадавших, но выживших (освобожденных при столь любимой поклонниками Берии "оттепели" первых годов его министерства) - каковые, как известно и пишут историю?

+1

От себя добавлю, не столько выживших а то что чистке подверглись бывшие революционеры которые в то время парт номенклатура. А до этого крестьяне страдали что их считать с точки зрения интеллигентов вшивых, а тут ух да ах хозяев жизни стали в тюрьму сажать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только, приводя цифры приговоров и расстрелов, нельзя на них зацикливаться.

Террор - это не только непосредственно расстрел. Это ещё и смерть на лесоповале, этапе, etc. Да даже туберкулёз тюремный надо бы, по хорошему, учитывать.

И вот тут сравнение волн террора выходит на несколько иной уровень. Сколько попало в зону действия, сколько выжило и в какой форме...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не самая лестная характеристика

Если не учитывать что исходит она от представителя страты, сделавшей для победы большевиков лишь чуть меньше чем высшие круги  Российской Империи:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не учитывать что исходит она от представителя страты, сделавшей для победы большевиков лишь чуть меньше чем высшие круги Российской Империи:)

Мне больно от этого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть достаточно обоснованное мнение, что система пошла вразнос и массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма, а вовсе не были спущены в плановом порядке сверху

Царь хороший, а бояре гадкие и противные - еще более отлично сказано, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот только, приводя цифры приговоров и расстрелов, нельзя на них зацикливаться.

Так совсем  не мало  было  и тех  , кто  просто  до приговора  и не дожил  ,  а  помер  в тюрьме  , в ходе   "следствия"  от  рук  чекистов-костоломов !

Естественно  им уже  приговоры  было  вынести  нельзя  , но   зато они   давали   " показания"    и после  смерти  .

Более того  ,  все крупные политические    уголовные  дела  сталинского времени по    много  раз   переделывались и   уже  после  вынесения смертных  приговоров и от  имени давно  уже  казнённых   делались  якобы   " показания"  .

 

У меня (точнее у моей сестры )  есть знакомый офицер КГБ в отставке ,так вот он видел в архивах много дел на репрессированных  военачальников РККА .
В 1989 году после возвращения из Афганистана ему поручили заниматься реабилитациями .
По рассказам этого офицера он видел очень интересные вещи .
Ну например он видел своими глазами материалы  из разных дел на Жукова  .

Причем  датированные ещё довоенным временем !
Г.К.Жуков по этим документам был  ещё  до войны завербован Уборевичем ,  Тухачевским , Штерном ,   Ягодой  и  многими другими .

И   что совсем несообразно и не в какие ворота не лезет и   Иосипом Броз-Тито , и по  заданию   еврейской фашистской организации Джойнт  , с   датой  этих якобы  

  " показаний"    от  1937 или   1938 года !

Конечно-же   точно   конечно  было подшито в  уже архивные    дела составленные до войны  уже  в 1948-1953 годах  и  конечно задним числом ! 

Была у чекистов и работников НКВД  такая  привычка ,  добавлять задним числом   в  уже  завершенные уголовные  дела  хранящиеся в архивах новые  якобы " показания"  датированные естественно прошлыми годами    и  спустя многие   годы после того ,   как их  якобы давшего  человека  давным-давно  расстреляли .

И использовать их  в качестве "улик" !

Все  архивные уголовные дела  по политическим преступлениям  сталинского времени  с середины 30-х годов  до 1954 года   и даже позже после завершения уголовного дела и вынесения приговора    много раз перешивались , переделывались  в них всегда что-то добавлялось и возможно что-то и убиралось .

Причем эта   работа была  весьма и весьма  топорной .

Мало того что эти  уголовные дела были сами по себе и с самого  начала   чистыми фальшивками ,их потом  ещё и дополнительно фальсифицировали  исходя из  требований текущего момента . 

Стоило Жукову пропасть в опалу  и тут-же в самых  разных архивных уголовных делах на него обнаруживаются ,    ну совершенно   расстрельные показания !

 Т.е.  человек уже давно как покойник ,но  все равно продолжает давать все новые и новые  показания .

Так  генерал  Павлов  уже будучи давно расстрелянным дал "показания"  на Кулика после войны и не только на него  , но и на Жукова и  многих других .

Так например  в показаниях Каменева , Зиновьева , Преображеского , Пятакова , Бухарина ,  Рыкова   и Ягоды  оказались  ведь  показания  на всех  фигурантов  Ленинградского  дела !

Да  они даже  и  знакомы-то  не были  ! 

Такое-же  происхождение имеют и якобы "данные"  на то ,что  Берия  оказался  британским , югославским и черт ещё знает каким  шпионом .

Все эти якобы  "данные"  и якобы " показания"  уличающие Берию в шпионаже  и в много чего другого   были   естественно  составлены и добавлены в многие    архивные дела задним числом сразу после его ареста  и даже  расстрела  .

 

Это-же чистый  1984 год Оруэлла   и получается !

Но "данные"  уличающие Г.К.Жукова в том ,что он есть титовский шпион есть  в делах   составленных  и в 1949-1953 годах .
Жуков был : немецкий , французский ,польский , английский и даже японский шпион .
В довоенных   делах  на  Уборевича ,  Тухачевского и прочих   есть показания уличающие Г.К.Жукова в   шпионаже  ,  вредительстве , и троцкизме  .   

Так-же имеются показания  на Жукова    данные Павловым  , Мерецковым и  Куликом  .
В числе тех кто дал показания на Г.К.Жукова был и Штерн ,который  и  завербовал Жукова в японские шпионы .
В деле Штерна есть данные им  показания на практически всех высших командиров Красной Армии того времени .

По  которым  их всех  надо было  сразу-же  расстреливать  !

Вот такие интересные вещи мне довелось услышать .

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  24 минуты назад, Владимир Станкович сказал:

Если не учитывать что исходит она от представителя страты, сделавшей для победы большевиков лишь чуть меньше чем высшие круги Российской Империи:)

Мне больно от этого

 

 

 

В ходе революции наверх полезла масса люмпенов и уголовного элемента со дна российского общества .

   И этот социальный шлак  занял место нормальных людей и делал самую   успешную  карьеру  после революции .

В условиях резкого сокращения количества людей образованных  в следствие революции  , разрухи   , Гражданской  войны , эмиграции и борьбы с лишенцами , то их места заняли люди  из низов , и весьма плохо образованные  или вовсе необразованные .

В другой ситуации ( без революции )   разному  социальному  шлаку , люмпенам  и лицам с плохим образованием  ровно ничего не светило  и перспектив у них  в нормальных условиях никаких не было и быть не могло .

 

Для политики-же  большевиков с момента начала Февральской Революции характерным является массовое привлечение в ряды большевиков и их сторонников люмпен-пролетариата и просто разного уголовного и полу-уголовного элемента .
Для всех остальных крупных российских политических партий и группировок это не характерно , опираться на деклассированные элементы и просто уголовников .
Причем сами вожди большевиков ничего против этого не имели .

И например А.Богданов ( и многие другие ) и до октября и после октября 1917 года сильно попрекал Ленина как раз в том ,что тот вместо пролетариата опирается на псевдопролетарские слои населения .

Это-же рвань кабацкая , бакунинский разбойный элемент постоянно готовый к бунту - т.е. городской и сельский люмпен , псевдо-пролетариат , деклассированные отбросы из всех слоёв общества !

Вот эти-то слои были опорой большевиков !

Да те-же самые , которые например устроили в 1915 году черносотенный немецкий-еврейский погром в Москве с массовыми грабежами , поджогами и жутким насилием !

Можно вспомнить ,что до 1917 года именно люмпены служили базой для Черной Сотни и Союза Михаила Архангела .

Термин люмпен-пролетариат  был введен именно  для отделения различных низших и деклассированных слоев общества от собственно пролетариата .
Люмпен - это псевдопролетарий .
Как и пролетарии люмпен-пролетарии тоже не имеют никакой собственности кроме своей способности к труду .
Пролетарий - занят производительным трудом .
Люмпен-пролетарий  - это тот , кто  очень долго не занят производительным трудом или вообще никогда не был занят производительным трудом ,или занят непроизводительным "трудом" ( т.е. не пролетарским )  вроде проституток , воров  и разных преступников ,  профессиональных нищих , разной прислуги и т. д.  .
Люмпен-пролетариату в целом  присущ паразитический образ жизни .
Формально люмпен-пролетарии принадлежат к пролетариату .
Но по способам добывания средств к существованию люмпен-пролетариат к собственно пролетариату не принадлежит .
Более того социальные интересы люмпенов прямо противоположны интересам пролетариев .

 

Однако можно сказать с уверенностью , что без опоры на люмпенов большевики власти-бы не удержали .

Потому такое государство как СССР и не могло не развалится в конце-концов !
Массовое участие городских и сельских люмпенов , псевдо-пролетариата , .уголовников и    деклассированных отбросов из решительно всех слоёв общества в ходе Октябрьской Революции и Гражданской Войны на стороне большевиков было запретной темой для советской историографии .

Её вообще никто до 1990 года не касался .

Более того для советской историографии было  настоятельно   не рекомендовано было развивать эту тему и применительно к событиям в ходе ВФР и Парижской коммуны .
Первым об этом была в 1990 году статья Е.Б.Черняка об якобинской диктатуре .
Там он показал связь якобинской диктатуры и якобинского террора с массовым вовлечением люмпенов в революционное движение , а ещё изложил это так двусмысленно и с такими намёками ,что это всё легко относилось и к событиям в ходе  Февральской - Октябрьской Революции и Гражданской Войны .
И эта статья была воспринята именно нападки на большевиков .

Квалифицированная часть пролетариата и рабочая аристократия большевиков в основной   своей массе не поддержала , среди них было сильным влияние меньшевиков , энесов , и даже кадетов с октябристами   , а во весьма   многих профсоюзах было сильно влияние правых  и левых   эсеров .
Известно и что некоторая часть пролетариата высокой квалификации за время после Столыпинской реформы купила себе земли в собственность ( если не имела или   потеряла   ) или-же увеличила свой  земельный надел .
Вот им-то было чего терять !

 

На счет-же того ,что Ленин и большевики удержали ситуацию в 1918-1922 годах и не смотря на устроенный ими-же апокалиптический крах экономики страны и полное отсутствие всякого опыта государственного и экономического управления ,то всё объясняется крайне просто .

Царское правительство и Временное правительство были весьма чувствительны к общественным настроениями были вынуждены соблюдать законность и от беспредела уклонялись .

Потому и незначительные проблемы со снабжением городов или ситуация на фронтах весьма сильно их колебали .

Большевики просто-напросто выморили голодом и холодом как минимум до 1/3 населения Питера и Москвы , терпели поражения на фронтах , развалили экономику в хлам и удержались у власти !

Почему ?

А по нормам общественной морали он-же чистые и полнейшие отморозки и беспредельщики .

Так там где Царское правительство и Временное правительство уговаривали , соблюдали и правовые нормы и учитывали общественные настроения , то большевики просто напросто пошли по беспределу и просто ставили к стенке и не только явных врагов , но и возможных скрытых врагов и даже расстреливали и тех кто кому-то показался подозрительным .
Так-же брали в заложники и казнили вообще лиц любого возраста , пола , и положения .
Всё это сопровождалось и переделом собственности ( массовыми грабежами ) под лозунгом "Грабь награбленое " .

Потому они и удержались , что были полные отморозки и беспредельщики .
Ну и самих большевиков было и на октябрь 1917 года слишком мало ,что-бы такое сотворить !
И все действия большевиков были неприкрыто и вопиюще аморальными .

Что-бы всё это натворить большевикам надо было опереться на значительный слой из отморозков и беспредельщиков , и вдобавок полностью лишенных всяких моральных устоев и моральных тормозов - т. е. реальных или потенциальных бандитов и грабителей , насильников и убийц и дать им всем отмашку на беспредел .

Т.е.   большевики опирались и на разного рода люмпенов и разную рвань с Хитровки , Грачевки  . Лиговки  и Мазутки  .

 

После завершения Гражданской войны   выходцы из среды люмпен-пролетариата в очень  значительном количестве оказались в государственном  и партийном аппаратах .
С наличием значительной прослойки выходцев из люмпенов в государственном и партийном аппаратах   связаны были очень  многие проблемы советской  власти .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я не люблю идиотов

 Отлично, значит в этом мы сходимся только среди капиталистов идиотов ещё больше. Современное время это чётко доказывает 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.