306 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Людовика XVI и Карла I

я бы еще добавил, что в их случае пытались соблюсти процедуру и играли в суд, когда как большевики попросту расстреляли не парясь с формальностями

 

Агитка спотыкается уже здесь уравнивая смерть царской семьи(которая уже ничего не решала) с убийством миллионов. Тоньше надо. 

автор четко оговорился, что это - самое известное. Вишенка на торте преступлений большевизма, так сказать

 

  1 минуту назад, Eshma сказал: Миллионы, как показывает практика, легко забалтываются например э... ну, еще раз не будем показывать пальцем «переведи на наш» (с)

сперть человека трагедия, смерть миллионов - статистика. (с) Приписывается герою треда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приписывается герою треда

Ремарк ЕМНИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Запросите у Онотоле.

Думаете, уймется?

Почему вы верите устному утверждению некоего частного лица, профессионально окучивающего сталинистскую аудиторию, но не верите своим глазам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но не верите своим глазам?

Почему же. То что вы показали вижу. Но это всего две бумаги. Да и Онотоле получается могучий тролль....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

До революции, Россия была одним из главных экспортеров продовольствия. Среднегодовые объемы экспорта зерновых составляли 10 миллионов тонн или 25% мировой торговли зерновыми. Кроме зерна существую часть валютных поступлений составлял экспорт яиц и сливочного масла. Российские яйца занимали 50% мирового экспорта.
Торговый баланс продовольствием был огромным, половина валютных доходов страны занимало продовольствие. Неурожаи легко купировались снижением продовольственных поставок.
Импорт тоже развивался. К 1913 году Российская империи ввозила 67583 тонны апельсинов. В 1914, судя по всему ввезла бы еще больше, но помешала война - так успели за пол года ввезти 61 тысячу тонн. Рекорд 1913 года был перебит только в 1963 году, когда СССР ввез 87,9 тысяч тонн апельсинов.

СССР

Экспорт продовольствия рос и развивался, но все изменилось с началом бездарного правления коммунистов. Страна начала голодать. А малейшие снижения урожайности приводили к голодным смертям. Денег на закупки продовольствия за рубежом не было. Причем даже в самые голодные годы коммунисты пытались хоть что то вывезти.
Первый голод 1921-22 года, принес миллионы смертей, несмотря на значительную материальную помощь из заграницы. К концу 20-х с трудом удалось достигнуть экспортной цифры в 5 миллионов тонн зерновых, а масле и яйцах речь уже не шла. Но принудительная коллективизация в СССР в 1929-1930 годах привела к совсем резкому упадку сельскохозяйственного производства. В лучшие году удавалось вывезти полтора миллиона тонн, несмотря на умирающих от голода граждан в 1933 году.
Экспорт зерновых
1930 год — 4,76 млн тонн
1931 год — 5,06 млн тонн
1932 год — 1,73 млн тонн
1933 год — 1,68 млн тонн
1934 год — 769 тыс. тонн
1935 год — 1,52 млн тонн
1936 год — 321 тыс. тонн
1937 год — 1,28 млн тонн
1938 год — 2,05 млн тонн
1939 год — 277 тыс. тонн

После войны, несмотря на голод 1947, к 1952 году, снова удалось экспортной цифры в 5 миллионов тонн зерновых.

Цифры легко сравнить с экспортом Российской Империи. 
   Годы млн. пуд. Млн.тонн. 
   1900 - 418,8 - 6,7 
   1903 - 650,4 - 10,4 
   1906 - 588,9 - 9,4 
   1909 - 760,7 - 12,6 
   1912 - 548,5 - 8,8 
   1913 - 647,8 - 10,3

Но в любом случае главное - сбор зерновых (с учетом метода подсчета, это важно). Можно взять данные из ссылку: http://www.contrtv.ru/common/2505/. Я выдирал из колонки наиболее показательные: 
   
   1900 ---------- 56 
   1908 - 1912 гг. -- в среднем 72 
   1912 ---------- 81,2 млн т. 
   1913 ---------- 90,2 млн т 
   1925 ----------- 72,5 
   1926 ----------- 76,8 
   1927 ----------- 73,4 
   1928 ----------- 72,3 
   1929 ----------- 71,7 
   1930 ----------- 83,5 
   1931 ----------- 69,5 
   1932 ----------- 50,1 
   1933 ----------- 68,4 
   1934 ----------- 67,6 
   1935 ----------- 75,0 
   1936 ----------- 56,1 
   1937 ----------- 97,4 
   1938 ----------- 95,0 
   1939 ----------- 82,5 
   1940 ----------- 95,5 
   
   Процитирую первоисточник (по ссылке выше): 
   Итак, после революции 1905-1907 годов среднегодовое производство зерна возросло в среднем на 20-22%. Это был эффект реформы Столыпина... Если же из подсчетов исключить неурожайный 1911 год, то в среднем за 1912-1915 годы собирали 81,3 млн т. 
   Провал (гражданской войны) заканчивается 1924 годом, после чего начинается восстановление, которое достигает плато и рост останавливается - производство зерна достигло уровня, чуть меньшего, чем в предвоенные 1908-1913 годы. Далее идет коллективизация, в процесс которой производство зерна падает и достигает самого низкого уровня (50,1 млн.т) в 1932 году. Далее идет рост и производство зерна, собранного в закрома, достигает в 1940 году 95 млн. тонн. 
   
   И последнее: Урожайность зерновых 
   1913 г. ------- 8,2 центнера с гектара 
   1925-1926 гг. - 8,5 центнера с гектара 
   1926-1932 гг. - 7,5 центнера с гектара 
   1933-1937 гг. - 7,1 центнера с гектара 
   1949-1953 гг. - 7,7 центнера с гектара

 

РИ экспортировала впятеро (!!!), больше советского! Более того, кроме зерна Российская Империя экспортировала в немалых объемах масло, яйца, бумажные ткани, кожу, лен, пеньку ( http://protown.ru/information/hide/6619.html ). В деньгах это составляло все вместе примерно половину "хлебного" экспорта, то есть совсем не малую величину. 
   НЭП обеспечить "царские" объемы экспорта не мог и близко. Причины известны, и их две. Во-первых, деревня при НЭПе... Просто начала больше есть (например потребление выращенного на зерне мяса возросло почти вдвое, с 16 до 30 кг. в год). Во-вторых, мелкое крестьянское хозяйство давало меньше товарного, годного к экспорту зерна. В общем, ничего хорошего для индустриализации. 
   Однако с колхозами-то вышло еще хуже! Только в 30-31 год можно видеть кратковременный успех, поднять вывоз получилось. Достижение? Но очевидно, что рекордное количество обеспечено ограблением крестьянства при коллективизации. Судя по всему, у них был фактически отобран урожай 1928-1929-го года (зерно может храниться до 10 лет). Далее их продукции просто-напросто не хватало насытить даже внутренний рынок (введеная в 1929 году карточная система не ограничивалась хлебом, на промтовары карточки действовали до 1936 года, да и после - дефициты оставались нормой). 
   
   Особо важный момент. При оценке собранного урожая необходимо обязательно учитывать особенности статистики. При царе (РИ) статистика была отличной и учитывала реально собранное зерно. В годы НЭПа оценка в основном производилась "на глазок", особенно в крестьянских хозяйствах. 
   В колхозах и крупных хозяйствах использовался "биологический метод", который был основан на том, что делалась случайная выборка участков поля и обмолот в этих участках поля. Затем производился пересчет будущего урожая на все поля. Как указывает М. Таугер, этот метод ведет к завышению ожидаемого урожая, по сравнению с собранным на 15%, а то и на 20%

алее немного о производстве. 
   
   Для начала, не следует думать, что крестьянство оказалось единственным пострадавшим классом. О реальном положении рабочих красноречиво говорят следующие цифры (Михаил Мухин, "Крепость Социализма"): Индекс цен (суть та же инфляция) в Москве с 1928 годом к 1937 вырос в 5,2 раза, в то время как зарплата всего в 3,3 раза (и это без учета принудительной подписки на "индустриализационные" заимы). То есть индустриальный рабочий за десятилетие индустриализации стал беднее почти на 40%. И это от далеко не "жирного" 1928 года, да еще в столице, о снабжении которой заботились в первую очередь! 
   При желании не сложно сравнить уровень жизни советских и северо-американских рабочих. Их доход ( http://usa.usembassy.de/etexts/his/e_prices1.htm) 
   Average of all Industries $ 1407/year 
   State and Local Government Workers $ 1164/year 
   Public School Teacher $ 970/year 
   Building Trades $ 1.08/hour 
   Working week: 43.8 h. 
   Medical/Health Services Worker$ 752/year 
   По ценам на продукты и вещи - http://www.thepeoplehistory.com/20sfood.html http://www.thepeoplehistory.com/20s-homes.html http://www.thepeoplehistory.com/20selectrical.html 
   
   В эти же годы на "Электрозаводе" в среднем получали 60-80 рублей в месяц - "Крепость социализма" Мухина-Журавлева, стр. 95. 
   Если кратко, американец получал примерно столько же или немного побольше в баксах, сколько советский рабочий - в рублях. 
   Цены в СССР в условиях карточной системы штука очень сложная. Из отрывочных источников типа http://www.vep.ru/bbl/history/cbr-74.html удалось собрать: 
   Яловые сапоги стоили в 1931 г. по сельскому фонду 40 руб 
   Осенью 1930 г. на рынках Средней Волги пуд хлеба стоил 18-20 руб., летом 1932 г. в Удмуртии его цена возросла до 70-80 руб. В 1933 г. в Москве 1 кг муки стоил 17 руб. 
   В Брянске в середине 1930 г. цена 1 пуда ржаной муки в бумажных денежных знаках составляла 13 руб., а серебром ? 8 рублей. 
   В январе 1931 г. в провинции рубль содержал в себе лишь 8 довоенных копеек. Серебряную разменную монету было выгоднее плавить на серебро (содержание около 15% от номинала). Торговля приобрела характер натурального обмена, бумажные деньги практически не брали. 
   Красноречивее всего цены описаны в хужожественной литературе. Например 1931-1932 год, Это воспоминания немца, который получал шальные 600 рублей в месяц (то есть чуть не в 10 раз больше, чем советские рабочие). http://www.e-reading.club/bookreader.php/1011402/Volters_-_Specialist_v_Sibiri._Nemeckiy_arhitektor_v_stalinskom_SSSR.html 
   "... приземлились в 'закрытом' ресторане какого-то вокзала... Мой гид перевел мне несколько названий блюд из обширного меню. Цены были неплохими. Мы сошлись на капустном супе и вареной рыбе. Все вместе 12 рублей. Еда была очень средней. Пришел товарищ официант, мой спутник приподнялся и шепнул: '24 рубля'; я заплатил и понял, что такое меню не смогу позволить себе каждый день. Я выразил своему гиду удивление такими ценами. - Nitschcwo, - ответил он. 
   
   Кроме прочего, реальное существование рабочих на грани нищеты (а с точки зрения американского рабочего - куда ниже) создавало сложности в управлении производством. Прямой способ "при помощи зарплаты" срабатывал очень плохо. 
   Возможно отчасти этим можно объяснить масштаб репрессий - "пряник" в условиях карточной системы и сверхнизких, не позволяющих что-то покупать на рынках зарплат, просто-напросто перестал давать эффект, в арсенале менеджеров остался только "кнут"... На который находился симметричный ответ со стороны как отдельных людей, так и трудовых коллективов (донос на начальника - примерно как пуля в спину слишком требовательному командиру). 
   Небольшое дополнение для "оправдателей" голода в общем и Голодомора в частности. 
   
  СССР: Андреев, Дарский, Харькова http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.pdf , считал на основе таблицы на с. 48. 
   
   Польша: Wiki, https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Ludność_Polski§ion=10 
   Раздел Statystyka urodzeń i zgonów. 
   Проверил по статсборнику http://www.sbc.org.pl/dlibra/plain-content?id=9079, страница 120 (по нумерации браузера 12) - бьется. 
   
   Итак, общий коэффициент смертности в промилле. 
   Год СССР Польша 
   1927 26,8 17,3 
   1928 25,6 16,4 
   1929 26,7 16,7 
   1930 27,2 15,6 
   1931 28,2 15,5 
   1932 29,6 15,0 
   1933 70,3 14,2 
   1934 21,7 14,4 
   1935 20,8 14,0

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему же. То что вы показали вижу. Но это всего две бумаги.

Найдите еще, это просто. 

Да и Онотоле получается могучий тролль.

Э? Нет. Но тот, кто вложился в его раскрутку он да, могучий =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда речь идет об абстратных миллионах есть сто сравнительно честных способов размыть предмет дискуссии до полного исчерпания смысла в ней. Вы наверняка видели тут уже не одну сотню таких безгранично растекающихся разговоров тут

какой то глюк

я писал : «вроде как МИЛЛИОНЫ блин  «Мирняка» (с) полегли с обеих сторон

 

короче, вопрос не об «абстрактных миллионах», а о конкретных прадедушках и прабабушках

поэтому давате не будем «размывать до полного исчерпания»

давайте конкретно - что там с забалтыванием во время гражданки? Спасибо выжившим на Дону родителям бабушки  и в нижегордской губернии - родителям деда - я щас могу вести дискуссию

чио конкретно Вы предлагаете заболтать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обращаться к правому по поводу забалтывания миллионов жертв коммунизма это сюр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

родителям деда - я щас могу вести дискуссию чио конкретно Вы предлагаете заболтать?

Вы как-то странно меня поняли. Вот реплика, главное выделено:

У убийства царской семьи и прочих Романовых (что менее известно) есть одна особенность. Оно очень хорошо документировано. То есть "да, с детьми, с оставшимися при них спутниками, да расстреляли, да точно большевики" ну и т.д. Тут практически нет пространства для любимого отдельными согражданами и даже коллегами (не будем показывать пальцем) вывсеврети. Миллионы, как показывает практика, легко забалтываются например э... ну, еще раз не будем показывать пальцем

Где тот "предложение заболтать", коллега?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

коллега Экшмо

честно - не понял, о чем Вы

моя точка зрения: «то что убили детей Николая и его обслуживающий персонал» - это нехорошо

но это в столь же степени нехорошо, как убийство миллионов крестьян и мёщан бывшей Российской империи 

Поэтому смерть этих миллионов (благодаря хреновому правлению Николая, перешедшему в Гражданскую войнй)  не есть предмет «легкого забалтывания»

это (тут у меня академический слог заканчиватеся)  ни хера не  предмет академических терок, это реальня  жизнь и смерть моих ( и скорее всего - Вашиз) потенциальных прадедушек и прабабушек, что ни  фига не предмет для смехуёчков 

p. S. Возможно - я неправильно Вас понял?

может быть Вы более четко обяъсните Вашу точку зрения?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега Экшмо

Э... Если бы я не знал вас я бы решил что вы нарочно

честно - не понял, о чем Вы

Я о том что "Оно очень хорошо документировано". Я честно не понимаю, что можно не понять в этой мысли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это не уравнивание. просто это преступление самое громкое вот и все. 

Вы просто выделили не то.

Ведь оправдав самое кровавое злодеяние, оправдание смерти остальных миллионов становится лишь делом техники.

Вот здесь вся закавыка. Заметьте, автор здесь транслирует свое понимание ситуации. И оно, мягко говоря, странное. 

У убийства царской семьи и прочих Романовых (что менее известно) есть одна особенность. Оно очень хорошо документировано. То есть "да, с детьми, с оставшимися при них спутниками, да расстреляли, да точно большевики" ну и т.д.

В огороде бузина в Киеве дядька. Так то убийство семьи императорской крови в условиях революции гораздо более оправдано чем сотни тысяч невинных жертв которые ничего не решали. 

 

Э... Если бы я не знал вас я бы решил что вы нарочно

Просто ваш ник проклят, смеритесь.

Э? Нет. Но тот, кто вложился в его раскрутку он да, могучий =)

Это уже тайных знаний тред, или еще нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скажем так.

Убийство семьи Романовых настолько хорошо задокументировано, что  оправдав его оправдать прочие миллионные жертвы коммунистов гораздо проще. Они не так задокументированы.

что тут непонятного??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я о том что "Оно очень хорошо документировано". Я честно не понимаю, что можно не понять в этой мысли

не понятно,что выдающегося в том,что убийство Николая  Романова  задокументированно, а убийство условного Николая Иванова. - нет

Тут начинается мое имхо

убийство  гражданина Романова ничем не отличается от убиства гражданина Иванова

 

эммм 

как корректно Вас называть?

я  запутался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Убийство "гражданина Иванова" СО ВСЕЙ СЕМЬЁЙ в среднем по размеру городе, это вобщем-то скандал выходящий даже за его пределы  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно очень хорошо документировано.

Когда и кого это смущало? В моей вселенной даже отдельные энтузиасты успешно забалтывают, а если вдруг настанет момент - дадут отмашку, бросят силы и заболтают в два счета. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Э... Если бы я не знал вас я бы решил что вы нарочно

Просто ваш ник проклят, смеритесь.

безотносительно к даной теме - поддерживаю шестикрылого коллегу 

со всем уважением к Вам  - никак не мок написать Ваш ник правльньно

блин,сколько сил и исправлениц  у  пгя загял этот пост

воистигу,пролят, воистину :stop:

P  s  и даже смвйлик не тот установился ;)))

 

 

 

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это уже тайных знаний тред, или еще нет?

Э? То что у медийными персонами занимаются продюсеры и то, что до внезапного осталенения Онотоле гастролировал по телевикторинам это уже тайное знание?

не понятно,что выдающегося в том,что убийство Николая  Романова  задокументированно, а убийство условного Николая Иванова. - нет

То что про незадокументированного Николая Ивановича есть поле для домыслов и размытия ответственности. Не говоря о том что при расстреле семьи с горничной, медиком и поваром (что ни фига не норма по самым революционным меркам) планка относительно Николаев Ивановичей дополнительно упала. 

как корректно Вас называть?

Читается это Эшма. Обычно мне пофиг, но как из Eshma сделать Экшмо я правда не понял

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Убийство "гражданина Иванова" СО ВСЕЙ СЕМЬЁЙ в среднем по размеру городе, это вобщем-то скандал выходящий даже за его пределы 

скандал

согласен

ноьне повод для обсыждегия чкрез столет

блин, что у мегя с орфографией !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто ваш ник проклят, смеритесь.

Он по дизайну проклят, но я никак не могу привыкнуть что настолько

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Торговый баланс продовольствием был огромным, половина валютных доходов страны занимало продовольствие. Неурожаи легко купировались снижением продовольственных поставок.

Экстраполяция темпов роста черной металлургии Российской империи в период 1900-1913 годов на на 1940 год дает не менее 32-35 миллионов тонн стали ежегодно .
  
  В СССР-же на 1940 год было 14,9 миллионов тонн чугуна и стали 18 миллионов тонн ( с переработкой лома ) .
  
  И выплавка чугуна в 32-35 миллионов тонн в год была уже с 1955 -1956 годов .

 Экстраполяция темпов роста добычи каменного и бурого угля периода 1900-1913 годов на 1940 год даёт 330-350 миллионов тонн каменного и бурого угля в год .
  
  В реальности-же каменного и бурого угля в 1940 году добыли 165 миллионов тонн ( Донбасс - 94 миллиона тонн угля . Кузбас - 21 миллион тонн угля . ) !

 

Выход   основной массы  крестьянских  хозяйств   на европейские  аграрные  технологии  с  севооборотами   и плодосменом   давал  колоссальный  эффект  в  продуктивности  сельского  хозяйства   .

    В общем при отказе от трехполья , с переходом на севообороты и плодосмен  , резком сокращении парового клина  и без всякого использования минеральных удобрений  получается увеличение  средних урожаев с 5 до 16 центнеров с гектара ( по данным Западной Европы ) , и   примерно то-же самое получалось и у нас в передовых хозяйствах , как у помещиков , так и у крестьян -столыпинских  фермеров  .

 

И вот   на эти данные и  опирались Прянишников и Вильямс  в 20-30-х годах 20-го века , кода у нас массового производства минеральных удобрений ещё не было  ( это уже 50-60-е годы ) , а повысить эффективность земледелия было совершенно необходимо .

Мнилось-же   большевикам  ,что при коллективизации это и получится .
Реально-же никакого роста продуктивности сельского хозяйства так и не получилось , получилось только хуже !

И у наших  крестьян до революции  переходивших на рациональные севообороты и плодосмен  вполне  получалось удвоить и даже утроить доходность со своих  земель  .

И в той ситуации ( когда общину уже отменили )  было  достаточно было совсем немногим крестьянам  перейти к новым методам хозяйствования  , что-бы это привело  в результате к ускоренному разложению всей традиционной  деревни , так как хозяйство организованное по новому  напрочь било старое патриархальное с его трехполкой  .

И разложение и расслоение  традиционной деревни в результате очень сильно ускорилось .

Естественно в руках лучших хозяев начали концентрироваться и земли и  поголовье скота и такие хозяйства начинали давать большую часть товарного хлеба и других продуктов .

И потому у большинства крестьян был выбор или вести хозяйство по новому или остаться совсем без земли и скота .

Этот процесс прервала революция .

Модернизация деревни и не могла идти  без усиления разложения и расслоения крестьянства .

Большевики этот процесс всячески тормозили , создавая условия при которых интенсификация сельского хозяйства была совершено не выгодной и невозможной  для основной массы крестьянства .


И в ходе первого большевистского     раскулачивания 1917-1920  годов   как раз  под раздачу попали именно те крестьяне  ,кто вел своё хозяйство  по новому и смог удвоить  продуктивность со своих наделов !  

 

  Если сравнить сельское хозяйства Российской империи 1913 года ( без Польши , Финляндии и Прибалтики ) и СССР 1938 года - численность сельского населения примерно одинаковая и значит производительность на душу сельского населения тоже примерно одинаковая .
  В 1913 году засевалось под основные хлебные культуры 94,4 мил. десятин , в 1938 году -102.4 мил. десятин 
  При этом в 1913 году чистый ( за вычетом на обсеменение ) валовый амбарный сбор всех основных хлебных культур по данным ЦСК МВД Российской империи был 679,8 миллионов центнеров .
  Но это так получилось по данным ЦСК МВД Российской империи , а вот проверочный подсчет объёмов дореволюционных хлебных сборов проведённый ЦСУ СССР в 20-х годах по балансовому методу показал что эти данные занижены минимум на 19-20 % , а то возможно и более !
  Таким образом реальный чистый амбарный объём хлебных сборов на тот-же 1913 год был не менее 800-810 миллионов центнеров ! 
  Эти-же 19% занижения объёмов хлебных сборов сложились из 9% занижения урожайности и 10% занижения посевных площадей .
  Таким образом реальные площади посевов под основные хлебные культуры были на 1913 год не меньше 103,84 миллионов десятин .
  И средняя урожайность была около 7,8 центнера с гектара .
  
  На 1938 год посевные площади под основные хлебные культуры 102,4 миллиона десятин .
  Причем размеры посевных площадей теперь   строго контролировались и учитывались и  скрыть  и  занизить их было уже невозможно .
  Чистый ( за вычетом на обсеменение ) валовый амбарный сбор всех основных хлебных культур был 627 миллионов центнеров  и это   с приписками  !

 (  Реально  сомнительно  ,что   было  более  чем  600  миллионов  центнеров  .)
  Что давало среднею урожайность в 6 центнеров с гектара !
  Но в том-же 1938 году в колхозах и совхозах , вернее в МТС было ( вернее числилось ) 483 тысячи тракторов и 153 тысячи комбайнов.
  И уже 93.3% посевов обрабатывалось тракторами и 40% хлебов собиралось комбайнами.
  
  И результат ?
  
  И коллективизация привела только к краху сельского хозяйства ,и из этого состояния страна так и не выбралась к началу 40-х годов .

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как из Eshma сделать Экшмо я правда не понял

революционное чутье

хотя с точки зрения английской орфографии - Вы полностью правы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И коллективизация привела только к краху сельского хозяйства 

давайте все же уточним

именно коллективизация? 

Или «четный передел 1918» - который ВКПб пыталась решить в 30-Х?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Э? То что у медийными персонами занимаются продюсеры и то, что до внезапного осталенения Онотоле гастролировал по телевикторинам это уже тайное знание?

Тайное знание для меня выделенное слово. Я думал вы расскажите кто стоит за упячкой. Но это оффтоп.

Убийство семьи Романовых настолько хорошо задокументировано, что  оправдав его оправдать прочие миллионные жертвы коммунистов гораздо проще. Они не так задокументированы. что тут непонятного??

Причинно следственная связь "хорошая задокументированость"- "оправдание смерти прочих миллионов" для меня ускользает. Тащемта убийство царской семьи куда сильнее приближало красных к победе чем убийство десятков тысяч мимокрокодилов. Следовательно оно имеет куда больше смысла чем смерть этих десятков тысяч, следовательно и оправдать это проще. Ну, мне кажется что это так работает. 

Видимо логика автора такая:
1) Царь и семья - святые
2) Их убили
3) Если даже убийство святых оправдали, то оправдывать убийство простых смертных уже нет нужды. 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо, следует разделять убийство бывшего императора России и бывшей императрицы России - и всех остальных: детей, родственников, обслуживающего персонала

мне лично  жалко именно «всех остальных»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.