315 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Почти никогда не понимал необходимость того, что называли "большой чисткой" или "большим террором", произошедшим в 30 годах в СССР.  Чистка элиты периодически нужна, что хорошо доказывает современная действительность, но именно чистка, а не уничтожение. 
Как измениться дальнейший поток истории, если указанных событий не будет?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но именно чистка, а не уничтожение.

То есть РеИ расстрелянных следовало вместо этого протереть тряпочкой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почти никогда не понимал необходимость того, что называли "большой чисткой" или "большим террором", произошедшим в 30 годах в СССР

Гуглите мятеж в Барселоне и вспоминаете, что за человек товарищ И.В.Сталин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если указанных событий не будет?

хотелось бы понять, почему именно их не будет.

иначе нормального обсуждения не получится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть РеИ расстрелянных следовало вместо этого протереть тряпочкой?

Не-не, поставить как предметы на курорты Сибири шить салфетки-валять валенки-валить лес и собирать игрушки из чугуна и хрена на свежем воздухе, и в 1956-м всех выпустить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что хорошо доказывает современная действительность

Современная действительность доказывает, что БЧ 1937 была слишком либеральной и недостаточно жёсткой.

Не-не, поставить как предметы на курорты Сибири шить салфетки-валять валенки-валить лес и собирать игрушки из чугуна и хрена на свежем воздухе

У Сталина перед глазами пример царизма. Ссылки несогласных в Сибирь царизм не спасли, поэтому сталинизм экспериментировал с расстрелами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Сталина перед глазами пример царизма. Ссылки несогласных в Сибирь царизм не спасли, поэтому сталинизм экспериментировал с расстрелами.

Убили Распутина, а как убили поняли, что проблема не в нем (с) Тоже опыт царизма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Убили Распутина, а как убили поняли, что проблема не в нем (с) Тоже опыт царизма

Вот поэтому не ограничивались отдельными Распутиными. А без БЧ есть серьёзный риск, что подсидят Сталина на фоне пораженческих настроений в какой-то момент в 1941 - начале 1942. Дальше дезорганизация, разложение тыла, см. 1917.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. А без БЧ есть серьёзный риск, что подсидят Сталина

Надо не людей расстреливать, а политику проводить, не оторванную от природного естества и здравого смысла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А без БЧ есть серьёзный риск, что подсидят Сталина на фоне пораженческих настроений в какой-то момент в 1941 - начале 1942. Дальше дезорганизация, разложение тыла, см. 1917.

Текущие либеральные методички разъясняют этот вопрос так: Без Большого Террора не будет как минимум пораженческих настроений так как армия будет сражаться лучше, как максимум вообще ВОВ потому что Гитлер не рискнет. А если развилка в докембрии раньше то может ни самого Гитлера ни даже Сталина не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Надо не людей расстреливать, а политику проводить, не оторванную от природного естества

За этим надо обращаться к анархо-примитивистам и хиппи, пост-ВМВ, 1960-е.
 

и здравого смысла

А это к альтернативному человечеству, полагаю.

Изменено пользователем Anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не знаю про "разум" но вот Развилки (для "главного" раздела) не вижу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За этим надо обращаться к анархо-примитивистам и хиппи, пост-ВМВ, 1960-е.

Коллега, не понимаете моих слов - не трактуйте их произвольно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любопытно что в КНР многие возвращались из опалы по два раза. дэн и отец нынешнего Цзин как его там тому наиболее яркие примеры. А нынешний успел мальчиком побывать в ссылке в деревне и поработать кетменем. Представить себе даже не репрессированных, а детей снова получающих посты в СССР на грани фантастики. Полагаю Сталин не ошибался и выращивал именно выращенное.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как измениться дальнейший поток истории, если указанных событий не будет?  

Ну если чистка коснется только партаппарата, армии, нквд и прочий госаппарат, то может вместо 680  тысяч растреляных за 37-38 годы дело ограничится расстрелом ну скажем 30-40 тысяч человек.  Ну как минимум  население СССР к началу ВОВ было бы больше на 600 тысяч человек. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А представим что репрессии есть но нету террора. То есть без вины - даже самой и условной в духе - использовал газету с портретом товарища Сталина в  месте куда и Сам ходит пешком -:happy: или рассказал анекдот политически некорректный -не сажают. Также не сажают по доносам - вернее по анонимным доносам - причем согласно указа заведомо ложный донос наказывается по той же статье в которой доносчик обвинял жертву

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

представим что репрессии есть но нету террора.

для этого нужны другие принципы построения госаппарата

в СССР 30-х этотневозможно

маховик будет раскручиваться - пока не будет подан очень жестки СИГНАЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

чистили потенциальных предателей, а почему бы им не быть, если сам Ленин был первостепенным предателем своего государства. Если бы интересы своего государства , народного сообщества были всегда на первом месте и 1937 бы не понадобилось, как его не понадобилось Гитлеру

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чистка элиты периодически нужна

Зачем?

Почти никогда не понимал необходимость того, что называли "большой чисткой" или "большим террором", произошедшим в 30 годах в СССР

"Почти никогда" - это, в смысле, бывают минуты просветления, когда понятно, что это была необходимость?

Чтоб людишки боялись. Теми, кто боится, управлять легко - они всегда будут рады. И мыслей лишних в головах не будет. Люди от страха самоцензурой займутся - "это ж как я такое подумать-то мог?!"

В идеале - чтоб вообще мыслей не было, только указания от руководства, но идеал не достижим.

Как измениться дальнейший поток истории, если указанных событий не будет?

Каких именно?

ГУЛАГа как явления? Отменяются "политические" статьи?

Или за "политические" дают не расстрел и 10-25 лет, а меньше? А если меньше, то где - в тюрьмах или все же в лагерях?

Реагируют не на все доносы, а только на те, которые с доказательствами? Типа анекдот про вождя - можно, а вот... А что тогда - нельзя?

А коллективизация, раскулачивание и массовая высылка самых активных и продуктивных фермеров (ака кулаков) - будет, или тоже отменяем?

А борьба за власть - с нею как? Оставляем или смягчим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем?

Обновление нужно, политики как подгузники, а чистка - тут надо 7 раз отмеривать
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чистили потенциальных предателей, а почему бы им не быть, если сам Ленин был первостепенным предателем своего государства

Т.е по вашей логике все население государства это предатели?

Ну зашибись тогда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по вашей логике все население государства это предатели?

по моей логике население государства проголосовало в большинстве не за большевиков, уничтоживших прежнее государство в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е по вашей логике все население государства это предатели? Ну зашибись тогда

 Не логике коллеги Сени,  логике отдельных товарищей Политбюро. Как в сказочке "Вверх по волшебной реке" у Успенского

 

Вошёл главный царский прислужник Гаврила. Он с удивлением посматривал то на царя, то на Кощея.

— Эй, Гаврила, — обратился к нему царь, — ты за кого? За него или за меня?

— Я за вас, ваше величество.

— Значит, ты против меня? — сурово спросил Кощей.

— Нет, почему же? — сказал Гаврила. — Я, конечно, за него, но я не против вас.

— Ну-ка скажи мне, Гаврила, я тебя кормил? — спросил Макар.

— Кормили, ваше величество.

— Одевал?

— Одевали, ваше величество…

— Так иди ко мне!

— Слушаюсь, ваше величество!

— Погоди-ка, Гаврила, — остановил его Кощей. — А ты хочешь, чтобы тебя и дальше кормили?

— Хочу, ваше величество.

— Одевали?

— Хочу, ваше величество.

— Так иди ко мне!

— Слушаюсь, ваше величество!

— Значит, ты, Гаврила, за него? — грустно сказал царь. — Значит, ты против меня?

— Почему? — ответил Гаврила. — Я, конечно, за него. Но и не против вас, ваше величество.

— Ну, а что мы будем делать с царём? — спросил Кощей.

— Казнить бы его надо, ваше величество! — сказал Чумичка. — Спокойнее будет в государстве.

— А тебе не жалко его? — усмехнулся Кощей.

— Жалко. Ещё как жалко! Я ведь его как отца родного любил, пока он царствовал. Но для дела надо!

— А ты как думаешь, миллиардский?

— Как прикажете, ваше величество!

— Умница, светлая голова! Ну так вот что: этого в подвал. Как есть, в шлёпанцах, — он кивнул в сторону царя. — А всем остальным немедленно спать. Завтра в нашем царстве начнётся новая жизнь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

врагов государства избрали 30% населения, остальные так или иначе были его сторонниками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

врагов государства избрали 30% населения, остальные так или иначе были его сторонниками

государство, которое не поддерживает большигство его граждан - надо менять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.