Нет репрессий 37-38 годов


315 posts in this topic

Posted

Евреи уезжали из присоединённой Литвы в Генерал-Губернаторство.  Когда  у них спрашивали "Какого?...", они отвечали: "Гитлер сажает в гетто, но, хотя бы не запрещает торговать!".

А школьницы, нет девочки из детсада, нет только зачатые эмбрионы говорили "в советском союзе может всё что имеет женские половые признаки насилует Берия, но он может оправдать!" Серьёзно вы бы ещё труды доктора Йозефа использовали.

 

А по теме, то посмотрите в каком возрасте Черняховский стал ком. дивом в каком командующим армией и сколько ему было когда возглавил фронт, а в каком Ватутин стал вторым человеком в генштабе, так что в армии омолаживали кадры и по Тухачевскому, который проиграл полуразбитым полякам плакать последнее дело. И что такого ужасного в замене старой партийной элиты на новую лояльную Сталину? Так что ИМХО репрессии против "верхов" в армии и партии необходимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вот Тухачевских-Блюхеров помнят, а вот Снесаревы-Ольдерогге вычеркнуты из истории основательно.

это к вопросу отличий между хомяком и крысой;)))

и к. Ому, чьими внуками былы шестидесятники 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если указанных событий не будет

Их не будет только если не будет внутренней борьбы за власть в ВКП(б).

Современная действительность доказывает

Что ещё вам современная действительность доказывает©?

БЧ 1937 была слишком либеральной и недостаточно жёсткой

Чем обоснуете своё смелое заявление?

 

Текущие либеральные методички

Про которые написано в методичках для представителей известной политической ориентации, de jure запрещённой в известной стране.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их не будет только если не будет внутренней борьбы за власть в ВКП(б).

+1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А был ли этот террор 1937-38гг. действительно "большим"- не в том смысле, что его масштабы преувеличены, а в смысле сравнения с другими волнами террора? Вадим Кожинов помнится утверждал, что волна террора начала 30-х ("Весна", "патриотические центры", всякие расстрелы писателей на местах - ну и наконец коллективизация) по количеству жертв была масштабнее. Может в самом деле события 1937-38гг. так врезались в память как раз благодаря большому количеству пострадавших, но выживших (освобожденных при столь любимой поклонниками Берии "оттепели" первых годов его министерства) - каковые, как известно и пишут историю?

Гм. Соображение, безусловно, резонное - кампания 37-38 вытеснила из памяти и начало 30х и революционный террор (который по масштабам вполне сравним и местами превосходит последующие волны). Но, все-таки, по числу официально казненных 37-38й значительно (ЕМНИП, эдак втрое) опережают 29-32.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати два года назад тоже была тема про репрессии 37-38 годов http://fai.org.ru/forum/topic/40993-1938-repressii-prodolzhayutsya/?page=3

Там есть интересный комментарий коллеги  Сержа  о причинах большого террора - http://fai.org.ru/forum/profile/8472-serzh/. Думаю в этой теме его тоже можно привести

"Коллега Незнайка,  боюсь, что слово "ликбез" по отношению к причинам БТ в принципе неприменимо. "Ликвидировать безграмотность" можно в отношении твердо установленных фактов - например, числа репрессированных (там, конечно, есть расхождения, но не в десятки раз, как лет двадцать назад), механизма репрессий, судеб тех или иных людей и др. А причины - это вопрос во многом оценки тех событий, во многом субъективный. Официальную  причину вы наверняка и сами знаете  - борьба с изменниками Родины, контрреволюционерами, вредителями, шпионами и др., и вас она, надеюсь, не устраивает. Что там реально двигало Сталиным и другими организаторами террора, можно только догатываться, более или менее убедительно приводя аргументы. Но в любом случае не со 100% убедительностью  в любом случае. Из более или менее серьезных называемых версий сходу могу назвать:

1) Создание режима тотального страха и как следствие - невозможности хоть каких-то заговоров, К-Р деятельности, подполья и т.д. Как вариант - реальные опасения по поводу готовящегося заговора или восстания.

2)  Борьба с номенклатурой, стремление заменить ее более лояльной.

3) Борьба новых управленцев и специалистов с более грамотными, но менее благонадежными старыми.

4) Стремление добить все, что хоть как-то было связано со старой Россией

5) Личная паранойя и жестокость вождя.

6) Исчерпание ресурсов быстрого экстенсивного развития и необходимость на кого-то свалить пробуксовывание

7) Рвение участников карательной системы, выход маховика репрессий из-под разумного контроля

Наверняка, что-то и упустил. Версии, конечно, могут сочетаться. Например, что первопричиной был п.2, но такие масштабы террор принял из-за п.1 либо п.5.  П.7 объясняет масштабы, но не может объяснить первопричину. И т.д.

Кроме того, есть еще несерьезные (на мой взгляд) версии типа:

8. Страна действительно была наводнена шпионами и вредителями и их еще не всех добили.

9. Заполонившие НКВД недобитые троцкисты по своему злому умыслу таким образом расправлялись с хорошими людьми, пока не были справедливо наказаны сами. Вариант - Сталин не причем, во всем виноват Ежов, а то и вовсе Хрущев (серьезно, читал такое).

10.  А что вы хотите, только что гражданская война кончилась."

11. Во всем виноваты те, кто писал доносы на соседей.

Эти версии опять же могут комбинироваться как друг с другом, так и с серьезными версиями. И опять же это не полный список.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

м. Соображение, безусловно, резонное - кампания 37-38 вытеснила из памяти и начало 30х и революционный террор (который по масштабам вполне сравним и местами превосходит последующие волны). Но, все-таки, по числу официально казненных 37-38й значительно (ЕМНИП, эдак втрое) опережают 29-32.

Ну вот статистика по годам, как видно по ней 37-38 годы резко так выделяются

q7087

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а царизм казнил менее 10 000 за весь 19 век по 1917 революционеров.

а эти убили 800 000 за 32 года и толку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хоть бы АИ причину назвал по какой Сталин вдруг не стал проводить большого террора

Я бы назвал, если бы понимал ПРИЧИНУ по которой этот террор начали. Нет, подобрать всякие лозунги вроде "усиления классовой борьбы по мере построения социализма", я тоже могу. Но зачем - я не понимаю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

rico писал 

 если бы понимал ПРИЧИНУ по которой этот террор начали

Причин террора 37ого не одна, и вобщем частью и на фоне других людоедов как минимум одна из них нетривиальна.

1 Уничтожались те, благодаря которым Джугашвили и пришёл к власти, как раз исполнители террора времён "Великого перелома". Именно те в тех 0.5% "кого НАДО", кто "всегда голосовал КАК НАДО". И при случае, помня что голосовать когда-то можно было по разному, могли бы предъявить счёт Джугашвили. 

Это из Солженицина

2 Специально безадресный террор что бы создать атмосферу превентивной невозможности "брожжений" перед "Освободительным походом"

Это - из объяснений Скрябина ("молотова") Феликсу Чуеву.    

И в 1 и в 2 - обеспечение БЕЗУСЛОВНОЙ лояльности; тестируемой через БЕССМЫСЛЕННОСТЬ ("бессмысленность" тоже инструмент)   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если указанных событий не будет?  

Т.е. "ленинская гвардия" и "герои гражданской войны" избежат Божьей кары за то что они сотворили с Россией? Господь такое не мог допустить. 

Полагаю Сталин не ошибался и выращивал именно выращенное.  

Какой к черту не ошибался. Даже в 37-38-ом годах среди репрессированных члеов партии только 6-7%. А остальные ваще не при делах. Даже у якобинцев эффективность репрессий была, не намного, но быше - ~10%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Евреи уезжали из присоединённой Литвы в Генерал-Губернаторство.

Да?! А куда же Карацупа с Джульбарсом смотрели?

что Гитлер Зиновьева прочил в гауляйтеры Московии.

А Каменева кем? 

Зиновьев умер раньше чем Гитлер мог задуматься о гауляйтере Московии

Ну почему же? Гитлер мог об этом задуматься еще сидя в тюряге, а Зиновьев был тогда ого-го какой крутой. И время много было свободного

ну и наконец коллективизация) по количеству жертв была масштабнее.

Ну, конечно. Одна Коллективизация около 10-ти миллионов убитых голодом в Голодомор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Союз нерушимый" авторства Александрова и Михалкова.

Помимо Михалкова среди авторов слов был еще и Эль-Редистан (точно имя не помню)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

VIR писал

Т.е. "ленинская гвардия" и "герои гражданской войны" избежат Божьей кары за то что они сотворили с Россией? 

Это - из власти как раз в "Великий перелом" изведены по бОльшей части; как или/и троцкисты /"правоуклонисты"

И да (вот блин уж не думал что вступлюсь за красных) Это красные в свои проблемы с урологией ("Проливы") и в такую дружбу с  "братушкамисербами" что в тренде была б в Европе XXIого века, ввергли десятки миллионов людей!? Это красные такие единонеделимые так "любят-Россию-В-границах-1914ого года..", у красных "любовь-к-...в-ГРАНИЦАХ" при том такая в которой распинаются? Красные никакой любви-к-России честно не объявляли.   

 

  5 часов назад, марик сказал:

Полагаю Сталин не ошибался и выращивал именно выращенное.  

Какой к черту не ошибался.

Полностью согласен с мариком Ничего так что именно "выдвиженцы 37ого" смогли в РеИ восстановиться после ВОВ и провластвовали до уже в полном маразме, до конца почти сэсэра в РеИ. Знал Джугашвили кого выдвигать   

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это из Солженицина

 Вы уж извините, но указывать в качестве источника Солженицына по-моему это моветон. У него в книгах 95 % брехни,  Не говоря уже о том, что он никогда не был  близок хоть к  каким-то верхушкам власти,  чтобы иметь информацию о причинах. 

Специально безадресный террор что бы создать атмосферу превентивной невозможности "брожжений" перед "Освободительным походом"

 Никакого освободительного похода в 37 ещё не планировалось и  Планироваться не могло.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно что в КНР многие возвращались из опалы по два раза. дэн и отец нынешнего Цзин как его там тому наиболее яркие примеры. А нынешний успел мальчиком побывать в ссылке в деревне и поработать кетменем. Представить себе даже не репрессированных, а детей снова получающих посты в СССР на грани фантастики. Полагаю Сталин не ошибался и выращивал именно выращенное.  

Китайцам было хорошо учитывать опыт предшественников. У Сталина его не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы назвал, если бы понимал ПРИЧИНУ по которой этот террор начали. Нет, подобрать всякие лозунги вроде "усиления классовой борьбы по мере построения социализма", я тоже могу. Но зачем - я не понимаю. 

Заговор Тухачевского реально существовал (во всяком случае, его наличие никем не опровергнуто). Троцкисты в СССР реально существовали - может быть, их не было так много, как об этом кричала сталинская пропаганда, но попытки сопротивления официально проводимой политической линии предпринимались. Понятно, что реакция со стороны Сталина на эти угрозы была не совсем адекватной, но, повторяю, опыта не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумной причины не было. Коммунистическая власть по своей сути склонна к истерическим припадкам.

Она по сути своей безумна. Любая показавшаяся ей опасность вызывает срыв.

37просто нервный срыв системы. Системный сбой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заговор Тухачевского реально существовал (во всяком случае, его наличие никем не опровергнуто).

Доказывается существование заговора а не его отсутствие

Троцкисты в СССР реально существовали - может быть, их не было так много, как об этом кричала сталинская пропаганда, но попытки сопротивления официально проводимой политической линии предпринимались.

Даже если и так, то это "объясняет" не больше 6-7% жертв террора. А остальные 93% даже не знали кто такие троцкисты и прочие уклонисты

Разумной причины не было.

Сталин, по-видимому, был исключительно трезво и рационально мыслящим человеком. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Каменева кем?

Библиотекой в Рейхсканцелярии заведовать.

А школьницы, нет девочки из детсада, нет только зачатые эмбрионы говорили "в советском союзе может всё что имеет женские половые признаки насилует Берия, но он может оправдать!" Серьёзно вы бы ещё труды доктора Йозефа использовали.

Не совсем понял вас, коллега.  

Так что ИМХО репрессии против "верхов" в армии и партии необходимы.

Необходима ротация кадров.  Если она сопровождается стрельбой (тем более таких масштабов!) это говорит о преступности государства.  О его азиатчине и средневековости.  Уважать (любить?!) такое?  Только бояться, что Сталин и делал.

Заговор Тухачевского реально существовал (во всяком случае, его наличие никем не опровергнуто). Троцкисты в СССР реально существовали - может быть, их не было так много, как об этом кричала сталинская пропаганда, но попытки сопротивления официально проводимой политической линии предпринимались. Понятно, что реакция со стороны Сталина на эти угрозы была не совсем адекватной, но, повторяю, опыта не было.

Опыт то был - называется Английский парламент.  И Государственная дума третьего созыва.  Что до Тухачевского, то это сродни существованию Господа Бога.  Попробуй докажи про и контра.  Но серьёзный историк напишет очень многа букф, в зависимости от своих взглядов.  Только зачем?  Что собственно плохого и в Тухачевском?  Капища стал бы восстанавливать?

ИМХО, ничего умнее не могу сказать, кроме того, что "37-й", одна из мерзостей, которая (увы!) происходила в нашей стране.  И вообще: обещал коммунизм - давай коммунизм!  Чтоб в белых одеждах, по Ефремову.  Не можешь?  Иди на ..., обманщик!

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 обещал коммунизм - давай коммунизм!  Чтоб в белых одеждах, по Ефремову.  Не можешь?  Иди на ..., обманщик!

было обещано создать условия для построения коммунизма.Если свергнуть старые классы и вооружить народ, государство отменится и грабить простых людей  будет некому.Большевики же не предполагали что простые люди тут же кинутся грабить друг друга.И чтобы это прекратить будут нужны ЧК и массовые расстрелы.Аналогично если Россия покажет пример то прочие вооружённые пролетарии тут же поддержат. Ленин же не предполагал, что пролетарии предпочтут продолжать получать ренту с покорённых народов.И что чтобы пролетарий, освобождённый от буржуев, честно работал на благо общества будет нужен Гулаг.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что чтобы пролетарий, освобождённый от буржуев, честно работал на благо общества будет нужен Гулаг.

Мда.....:sorry:  Вот я и говорю, МЦМ, экономическое принуждение :resent::resent:.  Парламент и профсоюзы.  Шарли эбдо и Пуси-райт.  Гендер и леголайз.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коммунистическая власть по своей сути склонна к истерическим припадкам.

 Откуда вас столько антикоммунизма?

 К тому же Вы абсолютно не правы, что с успехом доказывают современные политические деятели капиталистических государств. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Представить себе даже не репрессированных, а детей снова получающих посты в СССР на грани фантастики.

Как всегда, пальцем в небо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссовский,_Константин_Константинович

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мерецков,_Кирилл_Афанасьевич

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за глубокое понимание. Я о политиках. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.