Нет репрессий 37-38 годов


315 posts in this topic

Posted

Большевики же не предполагали что простые люди тут же кинутся грабить друг друга.

Ленин же не предполагал, что пролетарии предпочтут продолжать получать ренту с покорённых народов.И что чтобы пролетарий, освобождённый от буржуев, честно работал на благо общества будет нужен Гулаг.

Откуда вас столько антикоммунизма?

я не люблю идиотов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда вас столько антикоммунизма? я не люблю идиотов

:good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вам нужно отменить репрессии 30-х, то продумайте развилку с другими большевиками, а лучше без большевиков. 

А иначе, без этого не обойдетесь

dsc_9593.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

среди репрессированных члеов партии только 6-7%. А остальные ваще не при делах

Как раз тот самый случай, когда паны дерутся, а у холопов чубы трещат©.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что ИМХО репрессии против "верхов" в армии и партии необходимы.

Хорошо сказано, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но я  лично думаю, что когда сажают Тухачесвского и Блюхера - это уже не рутинная работа

Э -ну вот я про то же - Сталин зачем то захотел извести Блюхера и Тухачевского - и извел. Также как Бокия к примеру из которого даже показаний не выбивали а просто оформили сразу после ареста. (В его деле -4 странички  включая акт о расстреле) Но это ладно - военные могут устроить  заговоры а у ИВС допустим была паранойя (я лично сомневаюсь  -но если у вас паранойя это не значит что за вами не следят:)).Но чем провинились посаженные и убитые математики, писатели, дворники, агрономы, Вавилов, Матвей Бронштейн и выдающийся вирусолог Л.Зильбер(брат писателя Каверина)?? От них какая угроза?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бокия к примеру из которого даже показаний не выбивали а просто оформили сразу после ареста. (В его деле -4 странички включая акт о расстреле)

Если верить реально читавшему делу не совсем так. 

 

7 июня 1937 года Бокий был вызван к Ежову и оттуда уже не вернулся. Обыск в его кабинете производился в присутствии самого Ежова. Обыскивали, естественно, и дома. А постановление и ордер на арест не от 7 июня, а от 16‑го. И в этом постановлении замнаркома Л. Н. Бельский утверждает – уже как доказанное, – что Бокий состоял членом контрреволюционной масонской организации «Единое трудовое братство», занимавшейся шпионажем в пользу Англии. Кроме того, Бокий является руководителем антисоветского спиритического кружка, устраивавшего тайные сеансы, на которых «предсказывалось будущее».

А после постановления идет так называемое «следственное дело», состоящее всего‑навсего из двух протоколов допросов.

На первом из них обвиняемый признается, что он стал масоном ещё в 1909 году, вступив в ложу, где членами ордена были и академик Ольденбург, и художник Рерих (который везде именуется «английский шпион Рерих»), и скульптор Меркуров… потребовалась всего какая‑то неделя, чтобы Глеб Иванович без колебаний своим твердым и четким почерком подписал эту гимназическую галиматью… Что же происходило за эту неделю? Если судить по «делу», то вовсе ничего.

 

И лично я могу поверить в спиритизм и даже знакомство с англичанами. Доказательств при этом нет никаких. От слова вообще. Я сознаюсь. Ни имен, ни дат, ни что сообщал. 

 

второй не от 16 июня, а от 15 августа.

вот здесь и были установлены преступления, далеко отстоящие от любительского масонства. Бокий признавался, что он всегда был троцкистом и после высылки Троцкого поддерживал с ним постоянную и тесную связь. Пока Троцкий был в Европе, то непрерывно переписывался с Бокием через своих эмиссаров, а когда очутился в Мексике, то Бокий у себя на даче установил для связи с Троцким специальную радиостанцию. А так как расстояние между радиостанциями Троцкого и Бокия было большим, то договорились с немецко‑фашистской разведкой, что послания заговорщиков будут приниматься и передаваться через их специальную радиостанцию. Ну, естественно, что главной целью этих переговоров была организация убийства Сталина. Это проще всего было осуществить, взорвав к чертовой матери весь Кремль. В отделе Бокия был человек, который носился с идеей производства взрыва на расстоянии невидимыми лучами, – Женя Гопиус. И вот он и должен был осуществить эту историю. Правда, для этого нужно было завезти в Кремль подходящее количество взрывчатки, но такие детали уже не интересовали авторов этого школьного сочинения. И вот этот второй протокол, как и первый, Бокий, как и положено, на каждой странице подписал своим четким и неколеблющимся почерком.

 

в постановлении «Об окончании следствия», подписанном 15 ноября 1937 года Вольским и соответственно утвержденным, все эти масонско‑троцкистские преступления даже не передавались суду, а подлежали решению «Особой тройки НКВД». И в тот же день – 15 ноября эта тройка «приговаривает» Глеба Ивановича Бокия к расстрелу и в тот же день его убивают.

 

 

То есть с июня по ноябрь он сидел и два протокола. И изначально что написать не знали. Статья должна быть, без малейших признаков состава преступления до. Причем приказ должен быть с самого верха. А потом убийство Сталина и взрыв Кремля. И оба раза неделя и месяц. А он не мог не знать чем такое закончится. Вывод элементарный. Либо его били до потери самосохранения, либо гораздо проще. Показать жену и пообещать ей заняться. ЕМНИП у него ребенок малолетний был. Конечно можно и заверять заговор со шпионством были, но в деле нет ничего. А если б было, должны были крутить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но чем провинились посаженные и убитые математики, писатели, дворники, агрономы, Вавилов, Матвей Бронштейн и выдающийся вирусолог Л.Зильбер(брат писателя Каверина)?? От них какая угроза?

Хех. 

Наиболее ярким центральным событием в религиозном движении в Южной Африке стали события 1856–1857 годов, когда народ коса истребил практически весь свой скот (85% поголовья крупного рогатого скота) и большую часть продовольственных запасов, прежде всего зерна, в исполнение пророчества юной девушки Нонгкавусе, которая якобы встретилась с духами умерших предков, как раз передавших живущим посредством ее это откровение. То, что люди, истребив скот, уничтожив зерно, тем самым избавившись от этого материального груза, — считалось, что люди погрязли в пороке, они не следуют традициям предков, поэтому все, что они сделали своими руками, проникнуто пороком, проникнуто порчей. Поэтому нужно очиститься, обновить мир, совершить фактически ритуал массового жертвоприношения. И в результате этого обновления, этого акта, как якобы учили эти духи девушку, восстанут мертвые, и ныне живущие люди, объединившись со своими умершими предками, изгонят всех белых со своих земель, после этого сядут на берегу моря и будут вкушать мед. То есть вернется благоденствие, восстановится прежний порядок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Есть достаточно обоснованное мнение, что система пошла вразнос и массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма, а вовсе не были спущены в плановом порядке сверху.Начальники же боялись остановить подчиненных, чтобы самим не попасть под раздачу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Разумной причины у лично ИВС и прочих устраивать 37 не было.

Но 37  устроила Система а не личности.

Система построенная на классовой БОРЬБЕ,

Она под нее создаалась, она функционировала в режиме борьбы и в теории должна была постоянно бороться неся свет революции вовне.

Но ситема оказалась слишком слаба чтобы выйти за пределы одной страны. Потребность функции никуда не делась. а 36 год первый год когда в сущности бороться было уже внутри страны  не с кем.

Если у системы есть функция, а области применения этой функции нет, то система сама найдет область применения.

Коммунистическая система не может не бороться с кем-то или за что-то. Это ее неотъемлемая черта.

она лишилась врага. Это не укладывается в правила функционирования системы. Она нашла врага.

 

 

Edited by wizard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Система не пошла в разнос. Это ее стандартное состояние. Любая команда сверху превращается в посадки кукурузы до северного полюса или просьбы об увеличении плана. И не важно мяса или расстрелов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумной причины у лично ИВС и прочих устраивать 37 не было. Но 37  устроила Система а не личности.

Была квазиразумная. Теория "обострения классовой борьбы". Сесть на берегу моря и вкушать мед пролетариату мешают колдуны вредители. Вредители заводятся от приближения коммунизма. Везде. Вредители устроили малый голод 36 - 37 года, травматизм на производстве и срыв пятилетнего плана. А раз вредители есть на производстве, они должны быть и в ботанике, и в астрономии, и среди дворников тоже в пропорциональном числе, а если не обнаружено вредителей значит какие-то вредители их прикрывают. Простая логика 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хех

Ваш пост - лишнее подтверждение афоризма великого Ленина(тм) об интеллигенции - по крайней мере в частности "не мозг нации":happy:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма, а вовсе не были спущены в плановом порядке сверху

Одно другому не мешает.

Она под нее создаалась, она функционировала в режиме борьбы и в теории должна была постоянно бороться неся свет революции вовне.

Бороться то ведь можно и экономически

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Есть достаточно обоснованное мнение, что система пошла вразнос и массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма,

Вообще то существуют документы указывающие строго обратное - что организация шла с самого верха вплоть до контрольных цифр посадок и разоблаченных "врагов народа" по регионам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ваш пост - лишнее подтверждение афоризма великого Ленина(тм) об интеллигенции

Не совсем понял, как забавный факт из истории массовых народных движений вызвал у вас этот вот приступ самокритики? 

 

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

афоризма великого Ленина(тм) об интеллигенции

Он и сам из нее был, так что к нему самому это тоже относилось в известной степени

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он и сам из нее был, так что к нему самому это тоже относилось в известной степени

Владимир Ильич и часть его окружения принадлежали к редкой увы в России породе -интеллектуал. Собственно поэтому они и победили (не только но в основном) интеллигенцию на полях гражданской войны. (В Испании например или Чили с Венгрией таких людей не нашлось -с известным результатом) "Думающая гильотина" -так образно охарактеризовал первого главу правительства 2й Российской республики:) интеллигент Струве - глодая эмигрантскую корочку;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

интеллектуал

Если бы Владимир Ильич не дал свет НЭПу, я бы ещё сомневался бы. Другое дело, что он сам под него подкапывался - но это в принципе можно списать на его состояние в 1922-1923 гг.

"Думающая гильотина" -так образно охарактеризовал первого главу правительства 2й Российской республики:) интеллигент Струве

Не самая лестная характеристика

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А был ли этот террор 1937-38гг. действительно "большим"- не в том смысле, что его масштабы преувеличены, а в смысле сравнения с другими волнами террора? Вадим Кожинов помнится утверждал, что волна террора начала 30-х ("Весна", "патриотические центры", всякие расстрелы писателей на местах - ну и наконец коллективизация) по количеству жертв была масштабнее. Может в самом деле события 1937-38гг. так врезались в память как раз благодаря большому количеству пострадавших, но выживших (освобожденных при столь любимой поклонниками Берии "оттепели" первых годов его министерства) - каковые, как известно и пишут историю?

+1

От себя добавлю, не столько выживших а то что чистке подверглись бывшие революционеры которые в то время парт номенклатура. А до этого крестьяне страдали что их считать с точки зрения интеллигентов вшивых, а тут ух да ах хозяев жизни стали в тюрьму сажать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только, приводя цифры приговоров и расстрелов, нельзя на них зацикливаться.

Террор - это не только непосредственно расстрел. Это ещё и смерть на лесоповале, этапе, etc. Да даже туберкулёз тюремный надо бы, по хорошему, учитывать.

И вот тут сравнение волн террора выходит на несколько иной уровень. Сколько попало в зону действия, сколько выжило и в какой форме...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не самая лестная характеристика

Если не учитывать что исходит она от представителя страты, сделавшей для победы большевиков лишь чуть меньше чем высшие круги  Российской Империи:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если не учитывать что исходит она от представителя страты, сделавшей для победы большевиков лишь чуть меньше чем высшие круги Российской Империи:)

Мне больно от этого

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть достаточно обоснованное мнение, что система пошла вразнос и массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма, а вовсе не были спущены в плановом порядке сверху

Царь хороший, а бояре гадкие и противные - еще более отлично сказано, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот только, приводя цифры приговоров и расстрелов, нельзя на них зацикливаться.

Так совсем  не мало  было  и тех  , кто  просто  до приговора  и не дожил  ,  а  помер  в тюрьме  , в ходе   "следствия"  от  рук  чекистов-костоломов !

Естественно  им уже  приговоры  было  вынести  нельзя  , но   зато они   давали   " показания"    и после  смерти  .

Более того  ,  все крупные политические    уголовные  дела  сталинского времени по    много  раз   переделывались и   уже  после  вынесения смертных  приговоров и от  имени давно  уже  казнённых   делались  якобы   " показания"  .

 

У меня (точнее у моей сестры )  есть знакомый офицер КГБ в отставке ,так вот он видел в архивах много дел на репрессированных  военачальников РККА .
В 1989 году после возвращения из Афганистана ему поручили заниматься реабилитациями .
По рассказам этого офицера он видел очень интересные вещи .
Ну например он видел своими глазами материалы  из разных дел на Жукова  .

Причем  датированные ещё довоенным временем !
Г.К.Жуков по этим документам был  ещё  до войны завербован Уборевичем ,  Тухачевским , Штерном ,   Ягодой  и  многими другими .

И   что совсем несообразно и не в какие ворота не лезет и   Иосипом Броз-Тито , и по  заданию   еврейской фашистской организации Джойнт  , с   датой  этих якобы  

  " показаний"    от  1937 или   1938 года !

Конечно-же   точно   конечно  было подшито в  уже архивные    дела составленные до войны  уже  в 1948-1953 годах  и  конечно задним числом ! 

Была у чекистов и работников НКВД  такая  привычка ,  добавлять задним числом   в  уже  завершенные уголовные  дела  хранящиеся в архивах новые  якобы " показания"  датированные естественно прошлыми годами    и  спустя многие   годы после того ,   как их  якобы давшего  человека  давным-давно  расстреляли .

И использовать их  в качестве "улик" !

Все  архивные уголовные дела  по политическим преступлениям  сталинского времени  с середины 30-х годов  до 1954 года   и даже позже после завершения уголовного дела и вынесения приговора    много раз перешивались , переделывались  в них всегда что-то добавлялось и возможно что-то и убиралось .

Причем эта   работа была  весьма и весьма  топорной .

Мало того что эти  уголовные дела были сами по себе и с самого  начала   чистыми фальшивками ,их потом  ещё и дополнительно фальсифицировали  исходя из  требований текущего момента . 

Стоило Жукову пропасть в опалу  и тут-же в самых  разных архивных уголовных делах на него обнаруживаются ,    ну совершенно   расстрельные показания !

 Т.е.  человек уже давно как покойник ,но  все равно продолжает давать все новые и новые  показания .

Так  генерал  Павлов  уже будучи давно расстрелянным дал "показания"  на Кулика после войны и не только на него  , но и на Жукова и  многих других .

Так например  в показаниях Каменева , Зиновьева , Преображеского , Пятакова , Бухарина ,  Рыкова   и Ягоды  оказались  ведь  показания  на всех  фигурантов  Ленинградского  дела !

Да  они даже  и  знакомы-то  не были  ! 

Такое-же  происхождение имеют и якобы "данные"  на то ,что  Берия  оказался  британским , югославским и черт ещё знает каким  шпионом .

Все эти якобы  "данные"  и якобы " показания"  уличающие Берию в шпионаже  и в много чего другого   были   естественно  составлены и добавлены в многие    архивные дела задним числом сразу после его ареста  и даже  расстрела  .

 

Это-же чистый  1984 год Оруэлла   и получается !

Но "данные"  уличающие Г.К.Жукова в том ,что он есть титовский шпион есть  в делах   составленных  и в 1949-1953 годах .
Жуков был : немецкий , французский ,польский , английский и даже японский шпион .
В довоенных   делах  на  Уборевича ,  Тухачевского и прочих   есть показания уличающие Г.К.Жукова в   шпионаже  ,  вредительстве , и троцкизме  .   

Так-же имеются показания  на Жукова    данные Павловым  , Мерецковым и  Куликом  .
В числе тех кто дал показания на Г.К.Жукова был и Штерн ,который  и  завербовал Жукова в японские шпионы .
В деле Штерна есть данные им  показания на практически всех высших командиров Красной Армии того времени .

По  которым  их всех  надо было  сразу-же  расстреливать  !

Вот такие интересные вещи мне довелось услышать .

 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.