Нет репрессий 37-38 годов

[wizard]

Большевики же не предполагали что простые люди тут же кинутся грабить друг друга.

Ленин же не предполагал, что пролетарии предпочтут продолжать получать ренту с покорённых народов.И что чтобы пролетарий, освобождённый от буржуев, честно работал на благо общества будет нужен Гулаг.

Откуда вас столько антикоммунизма?

я не люблю идиотов

[ясмин джакмич]

Откуда вас столько антикоммунизма? я не люблю идиотов

[Алиса]

Если вам нужно отменить репрессии 30-х, то продумайте развилку с другими большевиками, а лучше без большевиков. 

А иначе, без этого не обойдетесь

[Affidavit Donda]

среди репрессированных члеов партии только 6-7%. А остальные ваще не при делах

Как раз тот самый случай, когда паны дерутся, а у холопов чубы трещат©.

[Владимирович]

Так что ИМХО репрессии против "верхов" в армии и партии необходимы.

Хорошо сказано, полагаю

[Владимир Станкович]

но я  лично думаю, что когда сажают Тухачесвского и Блюхера - это уже не рутинная работа

Э -ну вот я про то же - Сталин зачем то захотел извести Блюхера и Тухачевского - и извел. Также как Бокия к примеру из которого даже показаний не выбивали а просто оформили сразу после ареста. (В его деле -4 странички  включая акт о расстреле) Но это ладно - военные могут устроить  заговоры а у ИВС допустим была паранойя (я лично сомневаюсь  -но если у вас паранойя это не значит что за вами не следят).Но чем провинились посаженные и убитые математики, писатели, дворники, агрономы, Вавилов, Матвей Бронштейн и выдающийся вирусолог Л.Зильбер(брат писателя Каверина)?? От них какая угроза?

[марик]

Бокия к примеру из которого даже показаний не выбивали а просто оформили сразу после ареста. (В его деле -4 странички включая акт о расстреле)

Если верить реально читавшему делу не совсем так. 

 

7 июня 1937 года Бокий был вызван к Ежову и оттуда уже не вернулся. Обыск в его кабинете производился в присутствии самого Ежова. Обыскивали, естественно, и дома. А постановление и ордер на арест не от 7 июня, а от 16‑го. И в этом постановлении замнаркома Л. Н. Бельский утверждает – уже как доказанное, – что Бокий состоял членом контрреволюционной масонской организации «Единое трудовое братство», занимавшейся шпионажем в пользу Англии. Кроме того, Бокий является руководителем антисоветского спиритического кружка, устраивавшего тайные сеансы, на которых «предсказывалось будущее».

А после постановления идет так называемое «следственное дело», состоящее всего‑навсего из двух протоколов допросов.

На первом из них обвиняемый признается, что он стал масоном ещё в 1909 году, вступив в ложу, где членами ордена были и академик Ольденбург, и художник Рерих (который везде именуется «английский шпион Рерих»), и скульптор Меркуров… потребовалась всего какая‑то неделя, чтобы Глеб Иванович без колебаний своим твердым и четким почерком подписал эту гимназическую галиматью… Что же происходило за эту неделю? Если судить по «делу», то вовсе ничего.

 

И лично я могу поверить в спиритизм и даже знакомство с англичанами. Доказательств при этом нет никаких. От слова вообще. Я сознаюсь. Ни имен, ни дат, ни что сообщал. 

 

второй не от 16 июня, а от 15 августа.

вот здесь и были установлены преступления, далеко отстоящие от любительского масонства. Бокий признавался, что он всегда был троцкистом и после высылки Троцкого поддерживал с ним постоянную и тесную связь. Пока Троцкий был в Европе, то непрерывно переписывался с Бокием через своих эмиссаров, а когда очутился в Мексике, то Бокий у себя на даче установил для связи с Троцким специальную радиостанцию. А так как расстояние между радиостанциями Троцкого и Бокия было большим, то договорились с немецко‑фашистской разведкой, что послания заговорщиков будут приниматься и передаваться через их специальную радиостанцию. Ну, естественно, что главной целью этих переговоров была организация убийства Сталина. Это проще всего было осуществить, взорвав к чертовой матери весь Кремль. В отделе Бокия был человек, который носился с идеей производства взрыва на расстоянии невидимыми лучами, – Женя Гопиус. И вот он и должен был осуществить эту историю. Правда, для этого нужно было завезти в Кремль подходящее количество взрывчатки, но такие детали уже не интересовали авторов этого школьного сочинения. И вот этот второй протокол, как и первый, Бокий, как и положено, на каждой странице подписал своим четким и неколеблющимся почерком.

 

в постановлении «Об окончании следствия», подписанном 15 ноября 1937 года Вольским и соответственно утвержденным, все эти масонско‑троцкистские преступления даже не передавались суду, а подлежали решению «Особой тройки НКВД». И в тот же день – 15 ноября эта тройка «приговаривает» Глеба Ивановича Бокия к расстрелу и в тот же день его убивают.

 

 

То есть с июня по ноябрь он сидел и два протокола. И изначально что написать не знали. Статья должна быть, без малейших признаков состава преступления до. Причем приказ должен быть с самого верха. А потом убийство Сталина и взрыв Кремля. И оба раза неделя и месяц. А он не мог не знать чем такое закончится. Вывод элементарный. Либо его били до потери самосохранения, либо гораздо проще. Показать жену и пообещать ей заняться. ЕМНИП у него ребенок малолетний был. Конечно можно и заверять заговор со шпионством были, но в деле нет ничего. А если б было, должны были крутить. 

[Eshma]

Но чем провинились посаженные и убитые математики, писатели, дворники, агрономы, Вавилов, Матвей Бронштейн и выдающийся вирусолог Л.Зильбер(брат писателя Каверина)?? От них какая угроза?

Хех. 

Наиболее ярким центральным событием в религиозном движении в Южной Африке стали события 1856–1857 годов, когда народ коса истребил практически весь свой скот (85% поголовья крупного рогатого скота) и большую часть продовольственных запасов, прежде всего зерна, в исполнение пророчества юной девушки Нонгкавусе, которая якобы встретилась с духами умерших предков, как раз передавших живущим посредством ее это откровение. То, что люди, истребив скот, уничтожив зерно, тем самым избавившись от этого материального груза, — считалось, что люди погрязли в пороке, они не следуют традициям предков, поэтому все, что они сделали своими руками, проникнуто пороком, проникнуто порчей. Поэтому нужно очиститься, обновить мир, совершить фактически ритуал массового жертвоприношения. И в результате этого обновления, этого акта, как якобы учили эти духи девушку, восстанут мертвые, и ныне живущие люди, объединившись со своими умершими предками, изгонят всех белых со своих земель, после этого сядут на берегу моря и будут вкушать мед. То есть вернется благоденствие, восстановится прежний порядок.

[digger]

 Есть достаточно обоснованное мнение, что система пошла вразнос и массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма, а вовсе не были спущены в плановом порядке сверху.Начальники же боялись остановить подчиненных, чтобы самим не попасть под раздачу.

[wizard]

Разумной причины у лично ИВС и прочих устраивать 37 не было.

Но 37  устроила Система а не личности.

Система построенная на классовой БОРЬБЕ,

Она под нее создаалась, она функционировала в режиме борьбы и в теории должна была постоянно бороться неся свет революции вовне.

Но ситема оказалась слишком слаба чтобы выйти за пределы одной страны. Потребность функции никуда не делась. а 36 год первый год когда в сущности бороться было уже внутри страны  не с кем.

Если у системы есть функция, а области применения этой функции нет, то система сама найдет область применения.

Коммунистическая система не может не бороться с кем-то или за что-то. Это ее неотъемлемая черта.

она лишилась врага. Это не укладывается в правила функционирования системы. Она нашла врага.

 

 

Изменено 5 Август пользователем wizard

[марик]

Система не пошла в разнос. Это ее стандартное состояние. Любая команда сверху превращается в посадки кукурузы до северного полюса или просьбы об увеличении плана. И не важно мяса или расстрелов.

[Eshma]

Разумной причины у лично ИВС и прочих устраивать 37 не было. Но 37  устроила Система а не личности.

Была квазиразумная. Теория "обострения классовой борьбы". Сесть на берегу моря и вкушать мед пролетариату мешают колдуны вредители. Вредители заводятся от приближения коммунизма. Везде. Вредители устроили малый голод 36 - 37 года, травматизм на производстве и срыв пятилетнего плана. А раз вредители есть на производстве, они должны быть и в ботанике, и в астрономии, и среди дворников тоже в пропорциональном числе, а если не обнаружено вредителей значит какие-то вредители их прикрывают. Простая логика 

[Владимир Станкович]

Хех

Ваш пост - лишнее подтверждение афоризма великого Ленина(тм) об интеллигенции - по крайней мере в частности "не мозг нации"

 

[ясмин джакмич]

массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма, а вовсе не были спущены в плановом порядке сверху

Одно другому не мешает.

Она под нее создаалась, она функционировала в режиме борьбы и в теории должна была постоянно бороться неся свет революции вовне.

Бороться то ведь можно и экономически

[Владимир Станкович]

 Есть достаточно обоснованное мнение, что система пошла вразнос и массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма,

Вообще то существуют документы указывающие строго обратное - что организация шла с самого верха вплоть до контрольных цифр посадок и разоблаченных "врагов народа" по регионам. 

[Eshma]

Ваш пост - лишнее подтверждение афоризма великого Ленина(тм) об интеллигенции

Не совсем понял, как забавный факт из истории массовых народных движений вызвал у вас этот вот приступ самокритики? 

 

 

Изменено 5 Август пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

афоризма великого Ленина(тм) об интеллигенции

Он и сам из нее был, так что к нему самому это тоже относилось в известной степени

[Владимир Станкович]

Он и сам из нее был, так что к нему самому это тоже относилось в известной степени

Владимир Ильич и часть его окружения принадлежали к редкой увы в России породе -интеллектуал. Собственно поэтому они и победили (не только но в основном) интеллигенцию на полях гражданской войны. (В Испании например или Чили с Венгрией таких людей не нашлось -с известным результатом) "Думающая гильотина" -так образно охарактеризовал первого главу правительства 2й Российской республики интеллигент Струве - глодая эмигрантскую корочку

[ясмин джакмич]

интеллектуал

Если бы Владимир Ильич не дал свет НЭПу, я бы ещё сомневался бы. Другое дело, что он сам под него подкапывался - но это в принципе можно списать на его состояние в 1922-1923 гг.

"Думающая гильотина" -так образно охарактеризовал первого главу правительства 2й Российской республики:) интеллигент Струве

Не самая лестная характеристика

[Роман Широков]

А был ли этот террор 1937-38гг. действительно "большим"- не в том смысле, что его масштабы преувеличены, а в смысле сравнения с другими волнами террора? Вадим Кожинов помнится утверждал, что волна террора начала 30-х ("Весна", "патриотические центры", всякие расстрелы писателей на местах - ну и наконец коллективизация) по количеству жертв была масштабнее. Может в самом деле события 1937-38гг. так врезались в память как раз благодаря большому количеству пострадавших, но выживших (освобожденных при столь любимой поклонниками Берии "оттепели" первых годов его министерства) - каковые, как известно и пишут историю?

+1

От себя добавлю, не столько выживших а то что чистке подверглись бывшие революционеры которые в то время парт номенклатура. А до этого крестьяне страдали что их считать с точки зрения интеллигентов вшивых, а тут ух да ах хозяев жизни стали в тюрьму сажать

[Marlagram]

Вот только, приводя цифры приговоров и расстрелов, нельзя на них зацикливаться.

Террор - это не только непосредственно расстрел. Это ещё и смерть на лесоповале, этапе, etc. Да даже туберкулёз тюремный надо бы, по хорошему, учитывать.

И вот тут сравнение волн террора выходит на несколько иной уровень. Сколько попало в зону действия, сколько выжило и в какой форме...

 

[Владимир Станкович]

Не самая лестная характеристика

Если не учитывать что исходит она от представителя страты, сделавшей для победы большевиков лишь чуть меньше чем высшие круги  Российской Империи

[ясмин джакмич]

Если не учитывать что исходит она от представителя страты, сделавшей для победы большевиков лишь чуть меньше чем высшие круги Российской Империи:)

Мне больно от этого

[Владимирович]

Есть достаточно обоснованное мнение, что система пошла вразнос и массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма, а вовсе не были спущены в плановом порядке сверху

Царь хороший, а бояре гадкие и противные - еще более отлично сказано, полагаю

[Абрамий]

Вот только, приводя цифры приговоров и расстрелов, нельзя на них зацикливаться.

Так совсем  не мало  было  и тех  , кто  просто  до приговора  и не дожил  ,  а  помер  в тюрьме  , в ходе   "следствия"  от  рук  чекистов-костоломов !

Естественно  им уже  приговоры  было  вынести  нельзя  , но   зато они   давали   " показания"    и после  смерти  .

Более того  ,  все крупные политические    уголовные  дела  сталинского времени по    много  раз   переделывались и   уже  после  вынесения смертных  приговоров и от  имени давно  уже  казнённых   делались  якобы   " показания"  .

 

У меня (точнее у моей сестры )  есть знакомый офицер КГБ в отставке ,так вот он видел в архивах много дел на репрессированных  военачальников РККА .
В 1989 году после возвращения из Афганистана ему поручили заниматься реабилитациями .
По рассказам этого офицера он видел очень интересные вещи .
Ну например он видел своими глазами материалы  из разных дел на Жукова  .

Причем  датированные ещё довоенным временем !
Г.К.Жуков по этим документам был  ещё  до войны завербован Уборевичем ,  Тухачевским , Штерном ,   Ягодой  и  многими другими .

И   что совсем несообразно и не в какие ворота не лезет и   Иосипом Броз-Тито , и по  заданию   еврейской фашистской организации Джойнт  , с   датой  этих якобы  

  " показаний"    от  1937 или   1938 года !

Конечно-же   точно   конечно  было подшито в  уже архивные    дела составленные до войны  уже  в 1948-1953 годах  и  конечно задним числом ! 

Была у чекистов и работников НКВД  такая  привычка ,  добавлять задним числом   в  уже  завершенные уголовные  дела  хранящиеся в архивах новые  якобы " показания"  датированные естественно прошлыми годами    и  спустя многие   годы после того ,   как их  якобы давшего  человека  давным-давно  расстреляли .

И использовать их  в качестве "улик" !

Все  архивные уголовные дела  по политическим преступлениям  сталинского времени  с середины 30-х годов  до 1954 года   и даже позже после завершения уголовного дела и вынесения приговора    много раз перешивались , переделывались  в них всегда что-то добавлялось и возможно что-то и убиралось .

Причем эта   работа была  весьма и весьма  топорной .

Мало того что эти  уголовные дела были сами по себе и с самого  начала   чистыми фальшивками ,их потом  ещё и дополнительно фальсифицировали  исходя из  требований текущего момента . 

Стоило Жукову пропасть в опалу  и тут-же в самых  разных архивных уголовных делах на него обнаруживаются ,    ну совершенно   расстрельные показания !

 Т.е.  человек уже давно как покойник ,но  все равно продолжает давать все новые и новые  показания .

Так  генерал  Павлов  уже будучи давно расстрелянным дал "показания"  на Кулика после войны и не только на него  , но и на Жукова и  многих других .

Так например  в показаниях Каменева , Зиновьева , Преображеского , Пятакова , Бухарина ,  Рыкова   и Ягоды  оказались  ведь  показания  на всех  фигурантов  Ленинградского  дела !

Да  они даже  и  знакомы-то  не были  ! 

Такое-же  происхождение имеют и якобы "данные"  на то ,что  Берия  оказался  британским , югославским и черт ещё знает каким  шпионом .

Все эти якобы  "данные"  и якобы " показания"  уличающие Берию в шпионаже  и в много чего другого   были   естественно  составлены и добавлены в многие    архивные дела задним числом сразу после его ареста  и даже  расстрела  .

 

Это-же чистый  1984 год Оруэлла   и получается !

Но "данные"  уличающие Г.К.Жукова в том ,что он есть титовский шпион есть  в делах   составленных  и в 1949-1953 годах .
Жуков был : немецкий , французский ,польский , английский и даже японский шпион .
В довоенных   делах  на  Уборевича ,  Тухачевского и прочих   есть показания уличающие Г.К.Жукова в   шпионаже  ,  вредительстве , и троцкизме  .   

Так-же имеются показания  на Жукова    данные Павловым  , Мерецковым и  Куликом  .
В числе тех кто дал показания на Г.К.Жукова был и Штерн ,который  и  завербовал Жукова в японские шпионы .
В деле Штерна есть данные им  показания на практически всех высших командиров Красной Армии того времени .

По  которым  их всех  надо было  сразу-же  расстреливать  !

Вот такие интересные вещи мне довелось услышать .

 

 

Изменено 5 Август пользователем Абрамий