Нет репрессий 37-38 годов


315 posts in this topic

Posted

  24 минуты назад, Владимир Станкович сказал:

Если не учитывать что исходит она от представителя страты, сделавшей для победы большевиков лишь чуть меньше чем высшие круги Российской Империи:)

Мне больно от этого

 

 

 

В ходе революции наверх полезла масса люмпенов и уголовного элемента со дна российского общества .

   И этот социальный шлак  занял место нормальных людей и делал самую   успешную  карьеру  после революции .

В условиях резкого сокращения количества людей образованных  в следствие революции  , разрухи   , Гражданской  войны , эмиграции и борьбы с лишенцами , то их места заняли люди  из низов , и весьма плохо образованные  или вовсе необразованные .

В другой ситуации ( без революции )   разному  социальному  шлаку , люмпенам  и лицам с плохим образованием  ровно ничего не светило  и перспектив у них  в нормальных условиях никаких не было и быть не могло .

 

Для политики-же  большевиков с момента начала Февральской Революции характерным является массовое привлечение в ряды большевиков и их сторонников люмпен-пролетариата и просто разного уголовного и полу-уголовного элемента .
Для всех остальных крупных российских политических партий и группировок это не характерно , опираться на деклассированные элементы и просто уголовников .
Причем сами вожди большевиков ничего против этого не имели .

И например А.Богданов ( и многие другие ) и до октября и после октября 1917 года сильно попрекал Ленина как раз в том ,что тот вместо пролетариата опирается на псевдопролетарские слои населения .

Это-же рвань кабацкая , бакунинский разбойный элемент постоянно готовый к бунту - т.е. городской и сельский люмпен , псевдо-пролетариат , деклассированные отбросы из всех слоёв общества !

Вот эти-то слои были опорой большевиков !

Да те-же самые , которые например устроили в 1915 году черносотенный немецкий-еврейский погром в Москве с массовыми грабежами , поджогами и жутким насилием !

Можно вспомнить ,что до 1917 года именно люмпены служили базой для Черной Сотни и Союза Михаила Архангела .

Термин люмпен-пролетариат  был введен именно  для отделения различных низших и деклассированных слоев общества от собственно пролетариата .
Люмпен - это псевдопролетарий .
Как и пролетарии люмпен-пролетарии тоже не имеют никакой собственности кроме своей способности к труду .
Пролетарий - занят производительным трудом .
Люмпен-пролетарий  - это тот , кто  очень долго не занят производительным трудом или вообще никогда не был занят производительным трудом ,или занят непроизводительным "трудом" ( т.е. не пролетарским )  вроде проституток , воров  и разных преступников ,  профессиональных нищих , разной прислуги и т. д.  .
Люмпен-пролетариату в целом  присущ паразитический образ жизни .
Формально люмпен-пролетарии принадлежат к пролетариату .
Но по способам добывания средств к существованию люмпен-пролетариат к собственно пролетариату не принадлежит .
Более того социальные интересы люмпенов прямо противоположны интересам пролетариев .

 

Однако можно сказать с уверенностью , что без опоры на люмпенов большевики власти-бы не удержали .

Потому такое государство как СССР и не могло не развалится в конце-концов !
Массовое участие городских и сельских люмпенов , псевдо-пролетариата , .уголовников и    деклассированных отбросов из решительно всех слоёв общества в ходе Октябрьской Революции и Гражданской Войны на стороне большевиков было запретной темой для советской историографии .

Её вообще никто до 1990 года не касался .

Более того для советской историографии было  настоятельно   не рекомендовано было развивать эту тему и применительно к событиям в ходе ВФР и Парижской коммуны .
Первым об этом была в 1990 году статья Е.Б.Черняка об якобинской диктатуре .
Там он показал связь якобинской диктатуры и якобинского террора с массовым вовлечением люмпенов в революционное движение , а ещё изложил это так двусмысленно и с такими намёками ,что это всё легко относилось и к событиям в ходе  Февральской - Октябрьской Революции и Гражданской Войны .
И эта статья была воспринята именно нападки на большевиков .

Квалифицированная часть пролетариата и рабочая аристократия большевиков в основной   своей массе не поддержала , среди них было сильным влияние меньшевиков , энесов , и даже кадетов с октябристами   , а во весьма   многих профсоюзах было сильно влияние правых  и левых   эсеров .
Известно и что некоторая часть пролетариата высокой квалификации за время после Столыпинской реформы купила себе земли в собственность ( если не имела или   потеряла   ) или-же увеличила свой  земельный надел .
Вот им-то было чего терять !

 

На счет-же того ,что Ленин и большевики удержали ситуацию в 1918-1922 годах и не смотря на устроенный ими-же апокалиптический крах экономики страны и полное отсутствие всякого опыта государственного и экономического управления ,то всё объясняется крайне просто .

Царское правительство и Временное правительство были весьма чувствительны к общественным настроениями были вынуждены соблюдать законность и от беспредела уклонялись .

Потому и незначительные проблемы со снабжением городов или ситуация на фронтах весьма сильно их колебали .

Большевики просто-напросто выморили голодом и холодом как минимум до 1/3 населения Питера и Москвы , терпели поражения на фронтах , развалили экономику в хлам и удержались у власти !

Почему ?

А по нормам общественной морали он-же чистые и полнейшие отморозки и беспредельщики .

Так там где Царское правительство и Временное правительство уговаривали , соблюдали и правовые нормы и учитывали общественные настроения , то большевики просто напросто пошли по беспределу и просто ставили к стенке и не только явных врагов , но и возможных скрытых врагов и даже расстреливали и тех кто кому-то показался подозрительным .
Так-же брали в заложники и казнили вообще лиц любого возраста , пола , и положения .
Всё это сопровождалось и переделом собственности ( массовыми грабежами ) под лозунгом "Грабь награбленое " .

Потому они и удержались , что были полные отморозки и беспредельщики .
Ну и самих большевиков было и на октябрь 1917 года слишком мало ,что-бы такое сотворить !
И все действия большевиков были неприкрыто и вопиюще аморальными .

Что-бы всё это натворить большевикам надо было опереться на значительный слой из отморозков и беспредельщиков , и вдобавок полностью лишенных всяких моральных устоев и моральных тормозов - т. е. реальных или потенциальных бандитов и грабителей , насильников и убийц и дать им всем отмашку на беспредел .

Т.е.   большевики опирались и на разного рода люмпенов и разную рвань с Хитровки , Грачевки  . Лиговки  и Мазутки  .

 

После завершения Гражданской войны   выходцы из среды люмпен-пролетариата в очень  значительном количестве оказались в государственном  и партийном аппаратах .
С наличием значительной прослойки выходцев из люмпенов в государственном и партийном аппаратах   связаны были очень  многие проблемы советской  власти .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я не люблю идиотов

 Отлично, значит в этом мы сходимся только среди капиталистов идиотов ещё больше. Современное время это чётко доказывает 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы Владимир Ильич не дал свет НЭПу, я бы ещё сомневался бы

Интеллектуалов системы "после первой попытки национализации откатить назад с мыслью потом дожать" пол Африки (ничего личного, просто так случилось что национализаторы кучкуются в Африке, там их больше всего). Это абсолютно естественный путь, на который их нежно толкает под зад объективная реальность

См. на взаимоотношения интеллектуала Мугабе с белыми фермерами, например

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

среди капиталистов идиотов ещё больше.

веруйте и далее.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а что насчёт системы подготовки кадров? ЕМНИП у НКВДшников (особенно в провинции) образование было ниже среднего. А настоящие ВУЗы для подготовки чекистов (уровня института) появились только после войны. Если создать где-нибудь в 20-х некий "Московский институт безопасности им Дзержинского", привлечь проверенных наставников для подготовки чекистов - глядишь и не стали бы репрессии 37-38 такими всеобъемлющими.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая связь образования с репрессиями? В университетах расскажут про презумпцию невиновности или правило Миранды? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая связь образования с репрессиями? В университетах расскажут про презумпцию невиновности или правило Миранды? 

Ну, по крайней мере приучат тщательнее проверять и фильтровать инфу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая связь образования с репрессиями? В университетах расскажут про презумпцию невиновности или правило Миранды? 

трудно иметь деда которому  заключенные приносили отрезанные головы политических

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно сколько страниц яростного спора и флуда наберет тема.

стопитсот!!!!!!!!:yahoo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

трудно иметь деда которому заключенные приносили отрезанные головы политических

А про Израиль почему ничего? Идиотов развелось. 

Ну, по крайней мере приучат тщательнее проверять и фильтровать инфу.

Это от них абсолютно не зависело. Был приказ. Четкий и ясный. Лимиты доводили. Мне лень цитировать. Все это прекрасно известно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а что насчёт системы подготовки кадров? ЕМНИП у НКВДшников (особенно в провинции) образование было ниже среднего. А настоящие ВУЗы для подготовки чекистов (уровня института) появились только после войны. Если создать где-нибудь в 20-х некий "Московский институт безопасности им Дзержинского", привлечь проверенных наставников для подготовки чекистов - глядишь и не стали бы репрессии 37-38 такими всеобъемлющими.

Преподавателей-то   откуда  взять  ?

Из  царских  жандармов или  царских-же  контрразведчиков ?

Вы-же  понимаете  ,что это нереал  полнейший  !

 

Если  вот  организация  уголовного сыска   после  революции таки  потребовала  привлечения  бывших  чинов  царской  уголовной  полиции  .

В 1922 году в целях экономии средств содержание милиции   на местах было возложено на местные бюджеты .
17 октября 1922 года решением СНК РСФСР содержание милиции переведено с государственного на местный бюджет.
Это коснулось и уголовного розыска , который тоже перевели на местное финансирование .
Это немедленно привело к резкому ухудшению материального положения  работников милиции и вдобавок  к резкому сокращению штатов милиции на местах .
Милиция и даже уголовный розыск  стали  влачить фактически нищенское существование .
Средняя зарплата милиционеров в 20х годах  в городах упала до 25-30 рублей , в сельской местности до 20 рублей , а в Сибири вообще до 12-15 рублей .
Все хорошие кадры побежали от таких зарплат .
Скудное финансирование  милиции и уголовного розыска  крайне отрицательно отразилось на качественном состоянии их  кадров и эффективности работы.
Хотя зарплата работников уголовного розыска и была примерно в 1,5 раза выше чем рядового и младшего командного состава обшей милиции НКВД , но она была совершенно  недостаточной для столь  особо  небезопасного дела как уголовный розыск и борьба с  расплодившимся повсеместно   уголовным бандитизмом ( что повесили как раз  на уголовный розыск ) .

Ну и  повсеместно  отмечалось  ,что  семьи  погибших  работников  милиции и уголовного розыска  оказываются  сплошь  и рядом   без  всяких  средств  существования  и даже  просят  Христова  подаяния  !
Хотя официально работники милиции и уголовного розыска имели официальное  право на вознаграждение за сверхурочные работы , за работу в праздничные и выходные  дни и работу в ночное время , но это положение повсеместно не выполнялось  .
Денег  на милицию на местах и без того  не хватало .
Низкая заработная плата вела к некомплекту личного состава .
Средняя зарплата работников милиции в 1926 году составила 30,5 рублей .
В 1927 году средняя зарплата милиции и уголовного розыска была повышена на 25% .
Но изыскивать средства на повышение зарплаты пришлось из местных бюджетов .

В РСФСР численность личного состава милиции  с 1921 года по 1925 год сократилась более чем в 6 раз .
3 августа 1923 года принимается постановление  о сокращении штатов органов  НКВД , они  сокращаются более, чем в два раза, расходы на содержание центрального аппарата уменьшаются на 30%.
Если в  милиции РСФСР на 1 сентября 1923 года  было  строевого состава  -74 240  человек  , а административного состава  - 18 056 человек , то на 1 января 1927года  было строевого состава - 36 208 человек   и административного состава  - 6 105 человек .
Очень сильным сокращениям подвергся даже уголовный розыск .
Если в 1923 году число сотрудников уголовного розыска в РСФСР было около 10 тысяч человек , то к концу НЭПа их было 4700 человек по всей РСФСР и даже в 1935 году число сотрудников  уголовного розыска было немногим более 5 тысяч человек .
Уголовный розыск пострадал от сокращений особенно сильно .
Революция привела к полному уничтожению всех структур уголовного сыска и что хуже всего всей структуры судебной криминалистики .

К 30 декабря 1906 года во всех крупных российских тюрьмах были оборудованы дактилоскопические кабинеты. При министерстве внутренних дел в Санкт-Петербурге был создан центр дактилоскопической картотеки, а в октябре 1912 года столичный суд присяжных осудил первого убийцу, выявленного при помощи следов пальцев рук, которые он оставил на куске дерева.


.Соответственно были уничтожены  и практически все дореволюционные материалы уголовной  полиции и сыска  на уголовных преступников  .
Большевикам пришлось создавать всё структуры  уголовного розыска с нуля .
Причем  уцелевших специалистов из бывшей сыскной  полиции в советский уголовный розыск  сперва   практически не брали .
Это создало новые проблемы .

Надо было восстановить все структуры уголовного сыска и причем в много более сложных условиях чем было до революции .
Надо было научить работников милиции и уголовного розыска всем тонкостям методов расследования преступлений и особенно научно-техническим методам расследования преступлений .
Надо было научить новые кадры как  тщательно и компетентно осматривать места преступлений , как обнаруживать и изымать различные следы с мест преступлений .
Надо было с нуля организовать  всю учетно-регистрационную работу уголовного розыска  .
Научить работников уголовного розыска азам  судебной фотографии , дактилоскопии и многому другому .
Надо было снабдить уголовный розыск на местах  фотографическим оборудованием , фотоматериалами и всеми другими техническими средствами необходимыми для успешной работы уголовного розыска .
В условиях сокращения и  финансирования и штатов милиции и уголовного розыска эта трудная работа шла с огромным трудом .
Специальное оборудование стоило немалых денег и на это на местах средства редко находились .
В  середине 20 годов и до середины 30-х годов  в большинстве губернских ( а позже областных и краевых )   управлений уголовного розыска не было ни своих  фотографов , ни своих дактилоскопистов , ни своих  судебных медиков !
Такая ситуация сохранялась до середины 30-х годов .
Только в Москве , Ленинграде , Киеве ,Харькове и Нижнем Новгороде и ряде других городов действовали полноценные структуры  уголовного розыска .
Причем они  действовали  в основном в  городах .
Даже в пригороды Москвы московский уголовный розыск выбирался сравнительно  редко .
В результате убийство с  самыми явными уликами в Мытищах могло вообще  остаться не раскрытым .
Во всех прочих  городах уголовный розыск влачил  самое жалкое существование .
Про уезды , уездные города  , а позже и районы и райцентры  и говорить было нечего .

Никакой централизации деятельности уголовного розыска не было .
Обмен различными сведениями  на разыскиваемых преступников и обмен материалами уголовных дел между управлениями уголовного розыска разных городов и губерний  производился редко и с трудом .
Общероссийской базы данных  на уголовных преступников не было .
В результате преступник скрывшийся из Москвы мог без проблем проживать например в Туле .
Там его никто не искал .

Все сложные судебные экспертизы приходилось проводить в Москве  , в Кабинете научно-технической экспертизы  .

Экономия от сокращения штатов милиции  НКВД оказалась однако сомнительной .
В целом, в результате проведенной реорганизации  экономия составляла 237726 рублей в год.

На 1 января 1929 года  численность милиции в РСФСР составляла: государственная милиция НКВД  – 37800 человек;
    ведомственная милиция  различного подчинения – 37606 человек;  уголовный розыск – 4722 человека .

Если численность милиции в составе НКВД и была сильно сокращена , то взамен резко выросла численность ведомственной милиции .
В начале 1924 года СНК РСФСР принимает постановление о образовании ведомственной милиции .
Была образованы ведомственные  милиции ,   например : горно-приисковая, промысловая, фабрично-заводская , торгово-промышленная , ярмарочная, портовая и т.д. и т.п. .
На ведомственную милицию были возложены  охрана государственных предприятий и учреждений, обеспечение правопорядка, проведение дознания по преступлениям, совершенным на обслуживаемой территории.
Ее деятельность организовывается на договорных началах с администрацией охраняемых объектов.
К декабрю 1924 года  ведомственная милиция была сформирована в 30 губерниях и областях РСФСР и обслуживала около 520 различных предприятий, учреждений и организаций.
Разрозненная и не имевшая  хороших кадров  ведомственная милиция была очень  плохой заменой милиции центрального подчинения .
Борьбою с экономическими преступлениями ведомственная милиция  занималась не очень хорошо - это была почти сплошь  борьба с мелкими несунами и прочими подобными расхитителями .
Ещё хуже было то ,что в условиях незначительных зарплат работников милиции НКВД  ведомственные милиции стали переманивать оттуда кадры .

Только в 1931 году было восстановлено централизованное финансирование милиции из государственного бюджета .
Только с этого момента началось улучшение материального положения работников милиции и реорганизация структур уголовного розыска .

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

интеллектуала Мугабе

:rofl:

Интеллектуалов системы "после первой попытки национализации откатить назад с мыслью потом дожать" пол Африки

Таким варенное яйцо то страшно давать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если вам нужно отменить репрессии 30-х,

Отмените тогда уже термидор. алгоритм один и тот же. Смена формации, потом смена тех, кто менял формацию. Сначала приходят гопники потом те, кто спокойно стрижет поляну и возделывает ее . (Цезарь- Октавиан, Робеспьер - Бонапарт, Ленин - Сталин) Любое государство имеет право на насилие и регулярно его применяет. Правящие элиты не закостенелая форма, а подвижная субстанция иногда выбрасывающая магму. В России слишком большая пропасть между элитой и коренным народом к 1917 году. лучше М.Волошина в стихотворении "Россия" никто не сказал. "... Петр ты был первый большевик." Кто породил элиту, говорящую на чем угодно , только не на русском (первая серия "Война и мир") салон мадам Шерер. Не великий ли Скобелев выдал горькую сентенцию что он в своей стране как иностранец. Потом по другому поводу ее повторил Шукшин. Кто породил интеллигенцию, яростно ненавидящую свой народ и традиции и обычаи своего народа, и так же яростно лижущую зад просвещенной Европе? Кто проваландался весь 19 век и после победы над Наполеоном вместо технологического и интеллектуального рывка , сохранили главенство гниющего и разлагающегося правящего класса. Надысь спорили о РККА  1941  го и благородным офицерством царя. А кто сдал царя? Практически все командующие округами начиная с Алексеева в Генштабе. Гнилья к 1917 ому набралось столько что гнойник должен был лопнуть. Сам народ как обычно никаких эксцессов не хотел но и царя  батюшку не сильно защищал......

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гнилья к 1917 ому набралось столько что гнойник должен был лопнуть.

ИМХО, или дренировать его между 1894-1917 - да кто ж доктор

Сам народ как обычно никаких эксцессов не хотел но и царя батюшку не сильно защищал......

Если святая Александра Фёдоровна заколебала даже художника Серова, писавшего ее портрет - и царю пришлось перед ним извиняться - что говорить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или дренировать его между 1894-1917 - да кто ж доктор

Где то читал, что глубокий анализ точкой невозврата поставил 1905 год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Где то читал, что глубокий анализ точкой невозврата поставил 1905 год.

Согласен, но чем раньше начать, тем лучше и вероятней благоприятный исход для "больного". А больной весь империй

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Согласен, но чем раньше начать, тем лучше и вероятней благоприятный исход для "больного". А больной весь империй

Гуглите Фурсова. Он упоминает об анализе офицеров царского генштаба в конце 1916 года. Вывод грандиозная война в Европе через 20-25 лет. Исход Первой мировой был ясен. Насколько глубок анализ судите сами. Царь кстати доклад проигнорировал. Кто из французов сказал по итогам Версаля, что это перемирие на 20 лет? Почему атташе генштаба имели огромные суммы наличными на физ лицо (граф Игнатьев до 3 млн франков золотом) и потом кому эти деньги ушли? Кто формировал ЧК и какие цели они ставили? Кто создавал ГРУ и какие цели они ставили? Почему до 90 ых годов 20 го века эти конторы жили как кошка с собакой. Почитал рассуждения коллег по теме. Насколько наивно все. В 1936 году принята конституция СССР. Сталин практически собирался, исходя из ее положений изменить очень многое, в том числе и саму роль партии. На партконференции ему был объявлен ультиматум, что никаких изменений не будет, и замаячила угроза свержения лучшего друга физкультурников. См. интересный анализ Онотоле Вассермана, который таки сидел в архивах и многом судит по фактам, а не по агиткам. И вот тогда появился Ежов, который и сделал вивисекцию, ну и ессно сам был не жилец. Ви будете смеяться, но в моей крестьянской родне в 1937-38 возвращались из лагерей, а посадили из крестьянского сословия больше всего в период 1930-33 год. Вот тогда жилы стыли от рассказов. Причем выдворялись люди в необжитые районы по сословному признаку. А вот  в упоминаемое время 1937 под нож пошли в том числе и те, кто это организовывал. Да и подзажралась рев верхушка, не желавшая учиться и становиться эффективными менеджерами;))), вот и  пришли честолюбивые дублеры, точнее их хозяин подобрал и надо сказать неплохо. Ключевые министры возраст до 40 лет несмотря на оплеухи 1941 го, войну то вытащили, а вот ревболтуны вряд ли.

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не говоря уже о том, что он никогда не был  близок хоть к  каким-то верхушкам власти

По мне, так это признак чистоты и порядочности.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто из французов сказал по итогам Версаля, что это перемирие на 20 лет?

Якобы маршал Фош, но за руку его не хватали


 

Да и подзажралась рев верхушка, не желавшая учиться и становиться эффективными менеджерами;))),

Да вы что, они все считали что экономикой можно командовать как взводом пехоты - с помощью мата и нагана

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да вы что, они все считали что экономикой можно командовать как взводом пехоты - с помощью мата и нагана

Так и я про тож ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Отмените тогда уже термидор. алгоритм один и тот же. Смена формации, потом смена тех, кто менял формацию. Сначала приходят гопники потом те, кто спокойно стрижет поляну и возделывает ее . (Цезарь- Октавиан, Робеспьер - Бонапарт, Ленин - Сталин) Любое государство имеет право на насилие и регулярно его применяет. Правящие элиты не закостенелая форма, а подвижная субстанция иногда выбрасывающая магму. В России слишком большая пропасть между элитой и коренным народом к 1917 году. лучше М.Волошина в стихотворении "Россия" никто не сказал. "... Петр ты был первый большевик." Кто породил элиту, говорящую на чем угодно , только не на русском (первая серия "Война и мир") салон мадам Шерер. Не великий ли Скобелев выдал горькую сентенцию что он в своей стране как иностранец. Потом по другому поводу ее повторил Шукшин. Кто породил интеллигенцию, яростно ненавидящую свой народ и традиции и обычаи своего народа, и так же яростно лижущую зад просвещенной Европе? Кто проваландался весь 19 век и после победы над Наполеоном вместо технологического и интеллектуального рывка , сохранили главенство гниющего и разлагающегося правящего класса. Надысь спорили о РККА  1941  го и благородным офицерством царя. А кто сдал царя? Практически все командующие округами начиная с Алексеева в Генштабе. Гнилья к 1917 ому набралось столько что гнойник должен был лопнуть. Сам народ как обычно никаких эксцессов не хотел но и царя  батюшку не сильно защищал......

Эти  циклы  революция-термидор- диктатор-реставрация - есть  неправомерное  обобщение  .

Так было  не во  всех  европейских  странах  .

 

Тем  более не  правомерное  обобщение  ,что   расширяется   на  азиатское  государство  !

Япония  после  Великой  Революции Мейдзи   не знала    ничего   подобного  циклу    революция-термидор- диктатор-реставрация .

Вот  Мустафа  Кемаль  Ататюрк   провёл  с  мусульманской  Турцией  ломку  ещё  сильно   хлеще   и сильно  радикальнее   чем  Петр 1   !

Современный официальный и литературный турецкий язык был создан в 20 веке после турецкой революции и на базе самого простонародного турецкого языка и вообще не является преемственным ни с османским , ни с новоосманским языком !
В 19 веке и начале 20-го европейские лингвисты составили словари народного турецкого языка , и была простая и понятная и принятая всеми европейскими лингвистами транскрипция народного турецкого языка на латинице .
Потому Мустафа Кемаль-Ататюрк имел-же все давно готовенькое .
В результате-же вся дореволюционная османская литература оказалась для современных турок просто не читаемой в принципе , без особого специального обучения !
Случилось -же страшное - абсолютный разрыв письменной культурной преемственности .
Это как-бы если в СССР после революции в принудительном порядке всех перевели даже не на латиницу , а на эсперанто !
Но однако у Ататюрка и не было другого выбора ,ведь на 1920 год подавляющая часть турок была неграмотной !

И опять таки   Великая  Турецкая  Революция   Ататюрка    не дала  чего-то   подобного циклу    революция-термидор-диктатор-реставрация .

 

Китайская  Синхайская  Революция  вообще-то  имела  происхождением  не традиционную  китайскую  интеллигенцию , а     христианизированные прозападные   слои  китайского  образованного  общества .

  Есть  обоснованное   утверждение ,что   Великая  Синхайская революция  была  очень даже  в значительной степени  делом  рук  китайских  христианских фундаменталистов .

Ну  сам Сунь Ятсен  был истовый   христианин-конгрегационалист  , Чан Кайши  был истовый христианин-методист .

И  Сунь Ятсен  хотел видеть новый и обновленный  Китай  именно  христианским государством  .

Утверждается , что и  значительная  часть руководства  Гоминьдана   были христиане  .

Революция в Китае им  ( Сунь Ятсеном )  мыслилась  не только политической , но и религиозной  с  христианизацией Китая . 

Сунь Ятсен-же   самый   типичный  радикальный  пуританин-фундаменталист   ,  эдак    времён  Кромвеля  , верящий  и в предопределение и в   свою  исключительную  религиозную  миссию  ! 

И действительно  после  после  революции  началась   значительная   христианизация  Китая .

В реальности так до  конца   не получилось  , этому помешала  Октябрьская Революция в России  , так так  антирелигиозная ( т.е.  антихристианская )  политика большевиков и влияние большевиков   привело к появлению влиятельного  антирелигиозного направления и  Гоминьдане  .

А уж КПК   была  радикально   антихристианской  партией .

В  другой ситуации  крах традиционных китайских духовных скреп в  ходе Великой    Синхайской революции  обязательно вылился-бы  в  более-менее значительную  христианизацию  Китая .

 

Ну  вот  Южная Корея    стала-же  в  сущности  христианским ,протестантским   государством !

А христианство так  прочно  укоренилось в Южной  Корее , что успело  породить  и  новые  секты на местной почве и   с большим количеством приверженцев .

 

Большинство русских, приезжающих в Южную Корею, быстро убеждаются в том, что это страна, по преимуществу, христианская. Об этом напоминает невероятное обилие церквей, встречающиеся на каждом шагу уличные проповедники, толпы народа на воскресных службах и многое другое. Хотя статистика и утверждает, что христиане составляют чуть менее половины религиозно активного населения страны, эти цифры не отражают главного: характерного для корейских христиан, в особенности -- протестантов, "усердия в вере". Корейские буддисты, как правило, ограничиваются тем, что объявляют себя таковыми, и в "своих" храмах никогда не появляются. Христиане же относятся к религиозным обрядам с полной серьезностью.

Так  и в Китае наверное были шансы  стать  как и Южная Корея  , по большей  части  христианской страной .

Кто  скажет  ,что  вот  Южная  Корея  не  европейское государство  ?

Да оно  европейское и    даже  в большей  степени  чем  Испания  или Италия  или  Португалия   !

 

Россию-же   в ситуации без  революции  ожидал-бы вариант  Южной  Кореи  .

 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эти  циклы  революция-термидор- диктатор-реставрация - есть  неправомерное  обобщение  . Так было  не во  всех  европейских  странах  .

Коллега. Это очевидно. Но и тенденция о которой я сказал довольно часто повторяющаяся чтобы быть случаем. "Огонь по штабам" Мао и собственно культурная революция ничем не отличались от 1937 у нас. Та же смена элит.  Где были революции смена элит практически неизбежна. Кромвель- реставрация монархии. 

Тем более и у французов и у нас революция очень затронула сословные отношения. Обе революции перепахали сословия вдоль и поперек.

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Россию-же   в ситуации без  революции  ожидал-бы вариант  Южной  Кореи  .

Да это кто ж б в России без революции христианизацию разрешил б! Есть "скрепы-скрепы-скрепы" "великие духовные традиции", что когда-то они начинались как интерпретация христианства зарыто наваленными на эти корни поколениями "усидчивых и исполнительных" мерзавцев горами мусора их "великих строек" "официальной народности" нам это сложно. Почему в революцию шли дети священников. 

В речи Петра Аркадиевича Столыпина в Думе о Транссибе, упоминание о молоканах "обрабатывающих землю в долине Вилюя американскими машинами  " такая "тени АИ" что на уровне почти попаданства 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гуглите Фурсова. Он упоминает об анализе офицеров царского генштаба в конце 1916 года. Вывод грандиозная война в Европе через 20-25 лет. Исход Первой мировой был ясен. Насколько глубок анализ судите сами. Царь кстати доклад проигнорировал. Кто из французов сказал по итогам Версаля, что это перемирие на 20 лет? Почему атташе генштаба имели огромные суммы наличными на физ лицо (граф Игнатьев до 3 млн франков золотом) и потом кому эти деньги ушли? Кто формировал ЧК и какие цели они ставили? Кто создавал ГРУ и какие цели они ставили? Почему до 90 ых годов 20 го века эти конторы жили как кошка с собакой. Почитал рассуждения коллег по теме. Насколько наивно все. В 1936 году принята конституция СССР. Сталин практически собирался, исходя из ее положений изменить очень многое, в том числе и саму роль партии. На партконференции ему был объявлен ультиматум, что никаких изменений не будет, и замаячила угроза свержения лучшего друга физкультурников. См. интересный анализ Онотоле Вассермана, который таки сидел в архивах и многом судит по фактам, а не по агиткам. И вот тогда появился Ежов, который и сделал вивисекцию, ну и ессно сам был не жилец. Ви будете смеяться, но в моей крестьянской родне в 1937-38 возвращались из лагерей, а посадили из крестьянского сословия больше всего в период 1930-33 год. Вот тогда жилы стыли от рассказов. Причем выдворялись люди в необжитые районы по сословному признаку. А вот  в упоминаемое время 1937 под нож пошли в том числе и те, кто это организовывал. Да и подзажралась рев верхушка, не желавшая учиться и становиться эффективными менеджерами, вот и  пришли честолюбивые дублеры, точнее их хозяин подобрал и надо сказать неплохо. Ключевые министры возраст до 40 лет несмотря на оплеухи 1941 го, войну то вытащили, а вот ревболтуны вряд ли. Изменено 36 минут назад пользователем valery k

поток сознания. неструктурированный.

во первых маршал Фош.

2. Инатьев военный атташе России во Франции. У ГШ атташе не бывает и не наличными а в банке. правда нас вое имя. тогда у империи была такая особенность те кто отвечал за разведку имели личные счета на которые эти суммы и шли.

3. вернул он их СССР.

4.  комплот из бывших жандармов и революционеров бывших у них агентами.

5.  бывшие офицеры военной разведки РИ .

6. потмоу что везде спецслужбы между собой не дружат.

7.  можно про Сталина поподробнее.  вам все это его дух сказал или Онотопе, каковой конечно умный еврей, но не более.

8.  вытащили угробив почти 27 миллионов.

Да это кто ж б в России без революции христианизацию разрешил б! Есть "скрепы-скрепы-скрепы" "великие духовные традиции", что когда-то они начинались как интерпретация христианства зарыто наваленными на эти корни поколениями "усидчивых и исполнительных" мерзавцев горами мусора их "великих строек" "официальной народности".

еще один поток сознания. можно перевести?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да это кто ж б в России без революции христианизацию разрешил б! Есть "скрепы-скрепы-скрепы" "великие духовные традиции", что когда-то они начинались как интерпретация христианства зарыто наваленными на эти корни поколениями "усидчивых и исполнительных" мерзавцев горами мусора их "великих строек" "официальной народности" нам это сложно. Почему в революцию шли дети священников. 

Да никто-бы  не  смог-бы  и запретить  , тем более  после  1905 года  .

В Российской империи шел процесс спонтанной секуляризации снизу (что власти пытались остановить ,но без всякого успеха !) и падение авторитета традиционной религии в обществе и распад всех традиционных ценностей-скреп !

Что отмечалось решительно всеми , как правыми ,так и левыми .

Причем был уже   кризис церкви как государственного института !

Одновременно с этим с 1861 года шел самый интенсивный процесс евангельского народного возрождения снизу ,уже к 1905 году приведший в тому что "штунда охватила всю русскую землю " - штунда или штундо-баптизм - это по определениям Св. Синода все наши многочисленные христианские анти-православные   народные религиозные движение евангелического-протестантского  характера , которые потом оформились под западным названием баптизма , евангельских христиан и адвентизма .

Но старообрядцы и сектанты и без того были очень сильны после 1905 года и за время действия Указа об укреплении начал веротерпимости ( т.е. до октября 1917 года ) усилились ещё больше .

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.