Нет репрессий 37-38 годов


315 posts in this topic

Posted

давайте все же уточним

именно коллективизация? 

Или «четный передел 1918» - который ВКПб пыталась решить в 30-Х?

Об  том  ,что   коллективизация    была  результатом   черного  передела  1917-1920 годов ( с его  уничтожением почти    всякого  продвинутого   хозяйства в деревне  )     я тут уже  говорил  .

На 1913 год под рациональными севооборотами в Европейской части Российской империи было около 70-80 миллионов десятин под севооборотами и плодосменом   вместо трехполки .
  
  И из этих 70-80 миллионов десятин надо вычесть около 30 миллионов десятин земли помещичьих и непомещичьих экономий-латифундий  .
  Таким образом у крестьян на 1913 год было под севооборотами уже 40-50 миллионов десятин земли .
  Это конечно огромный прогресс в сравнении с ситуацией начала века .
  Правда тут не известно , а сколько именно крестьянских хозяйств и какого размера использовало рациональные севообороты вместо трёхполки .
  Однако после революции под рациональными севооборотами к 1928 году уцелело около 20 миллионов десятин .
  Просто потому ,что всё отняли и поделили и не только земли помещиков .
  И вместо рациональных севооборотов восстановили опять трёхполку .
  В ходе НЭПа не было заметных признаков перехода крестьян к новым , прогрессивным методам земледелия ( в отличие от дореволюционной ситуации ) .
  В том  числе и    потому ,что большевики своими мерами только консервировали ситуацию в деревне .
  Просто потому ,что фактически давили крестьян ведших хозяйство более прогрессивными методами .
  Достаточно было немногим крестьянам начать вести хозяйство по новому и они начинали быстро богатеть , а это большевиками ( и не  только им  )  очень  сильно не нравилось .

 

 Ну и по делу коллективизация-то  должна-бы приходе к новым методам земледелия дать тот огромный эффект который ожидали увидеть Прянишников и Вильямс по примеру дореволюционных крестьянских хозяйств .
  Но все получилось ровно наоборот .
  Никакого увеличения объёмов производства сельскохозяйственной продукции не получилось , несмотря даже на введённые севоообороты и механизацию !  

 

И в реальности так и получилось ,что  начали в 1917 году  с помещичьих земель  и имущества  , этого показалось  и оказалось мало   сельским  люмпенам   и так-же самым   экономически отсталым слоям  крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством ,  грабить  продолжили   и закончили в 1919 году    полным разграблением   зажиточной части крестьянства , так называемых "кулаков  " и кооперативов в придачу  .

И те кто грабил в итоге ничего не получили и впрок им это не прошло  , а все полученное грабежом очень   быстро пропили , спустили  и перепортили  и на 10 году советской власти расслоение  деревни оказалось даже более?   чем было  в 1912 году  .

И нужно было в 1928 году снова отнимать и грабить  в пользу   сельских  люмпенов   и так-же самых   экономически отсталых слоев   крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством .

Значительная часть крестьянства в 1928 году этого и хотела от Советского государства  , да и вдобавок хотела ,что-бы рабоче-крестьянское  государство ещё и давало средства к существованию !

 

На 1905 год   60%  крестьянских хозяйств имели меньше 9 десятин и одну лошадь и считались бедняцкими 

30%  имели наделы от 9 до 20 десятин и считались середняцкими  с 2-3 лошадьми  ,но  однако малодоходными .

И только  10% крестьян имели от 20 десятин с 5-6 лошадьми и считались зажиточными .

На 1925 год   крестьянских хозяйств  с наделом более 8 десятин было всего только 13,5%  по  всей производящей полосе РСФСР , и всего только 2,2% по  всей потребляющей полосе  РСФСР , по Украине 1,3,3%  , Белоруссии 6,3% ..

И через десять лет после революции  , несмотря  всю на политику большевиков направленную на подавление расслоения деревни и против зажиточной части крестьянства ,  снова получилось   не   такое-же  ,  но даже большее )   расслоение  деревни ,чем  было    до черного передела 1917-1920  годов при  Государе  Императоре   , но уже  только без эффективного  продвинутого крестьянского    крестьянского хозяйства столыпинских  фермеров  на 50  миллионах десятин и без продвинутого хозяйства  помещичьих экономий  на 30 миллионах десятин . 

На  1912 год   31,5% крестьянских хозяйств были безлошадными -- т.е люмпенами или сельскими пролетариями  , 32,1% имели только по одной лошади на двор, несколько более 30% - по 2-3 и больше лошадей .

На 1925 год по данным озвученным Рыковым  уже  40% крестьян не имело совсем лошадей (  и куда-же  пропали  десятки  миллионов   конского  поголовья  отжатого у помещиков  и столыпинских  фермеров ?   )   

И на тот-же 1925  год  крестьянских хозяйств  с наделом более 8 десятин было всего только 13,5%  по  всей производящей полосе РСФСР , и всего только 2,2% по  всей потребляющей полосе  РСФСР , по Украине 1,3,3%  , Белоруссии 6,3% .

И как раз эти-то хозяйства и попали  потом под раскулачивание .

А на 1927  год есть данные ,что   40% всех крестьянских  хозяйств опять    не имели ни лошадей , ни земли , а 52,3% крестьянских хозяйств имели только одну лошадь !

Разумеется часть крестьян прибеднялась и в официальных отчетах шла  или как маломощные середняки или бедняки    , но даже с поправками  на прибеднение крестьян  маловероятно ,что ситуация будет  сильно иной .

Т.е. в итоге получилось ,что абсолютное большинство тех крестьян , которым большевики  дали  в 1917 году отмашку грабить и  отнимать , делить и убивать и которые получили , землю , скотину  и инвентарь  помещиков и  так называемых "кулаков"  в ходе грабежа , так   не смогли воспользоваться этим и все спустили , пропили  или испортили  и потом пошли снова в батраки .

И  начали требовать  уже  нового черного передела !

Понадобилось менее 10 лет после черного передела и  ситуация   с расслоением крестьянства   стала ещё хуже , несмотря на всю политику большевиков направленную  на подавление дифференциации среди крестьянства . 

И  концу НЭПа  опять начались требования нового аграрного уравнительного  передела по "справедливости" .

Власти это услышали и дело кончилось сперва новым   раскулачиванием   , а затем и коллективизацией .

 

 

 

 

На крестьянских сходах во время посещения волжских губерний летом 1924 года предсовнаркома Рыков с изумлением отмечал: "…Крестьянство успело расслоиться. Кто так и не встал толком на ноги, мается без лошади и выбивается из последних сил, а кто ухитрился за счет соседей скупить для себя скот, нажиться и даже батрака завести" .

Такую же картину Рыков отмечал и в 1925 году: 40 процентов крестьян по-прежнему безлошадные. "Но крестьянин, не имеющий лошади, - восклицал председатель Совнаркома, - и не могущий поэтому вести хозяйство, с трудом может быть назван вообще крестьянином "

Оценивая этот процесс социального расслоения, Рыков претензии предъявляет к самим бедным слоям крестьян, которые проявили полное нежелание "выбиваться в люди". Председатель советского правительства пришел к выводу: почти половина крестьянского населения России были бедны потому, что богатыми быть и не хотели.

Большевистское правительство с изумлением обнаружило, что большинству бедноты удобнее было влачить полусонное травоядное существование, не заставляя себя напрягаться ни в умственном, ни в энергетическом плане. Большевики наткнулись на естественное противодействие человеческого материала: тот, "кто был ничем", упорно не желал "становится всем", к чему его призывала строчка из "Интернационала". Он активно хотел остаться "никем" и вести почти травоядный образ жизни. Власть, а не он сам, по его понятиям, должна была дать ему средства к существованию, сам он эти средства добывать не желал. И напрасно Предсовнаркома убеждал массу крестьян перейти к иному образу жизни.

В одном из своих выступлений на сельской сходке Рыков почти умолял крестьян изменить привычный им образ жизни:
"- Надо учиться друг у друга. И в Саратовской, и в Царицынской губерниях, и у немцев Поволжья имеются хозяйства, которые дали в этом году если не удовлетворительный, то все-таки сносный урожай, в то время как соседние хозяйства ничего, или почти ничего, не собрали. Это зависит от того, как обращаться с землей, как засевать, какой иметь севооборот, какова вспашка земли, каково качество семян.

Мне один крестьянин на такие мои слова ответил: "Вы нам только скотину дайте, тогда все будет хорошо". Я ему сказал, что, конечно, мы скотину будем стараться давать и помощь на сохранение и покупку скота оказывать, но нянчиться с теми, кто свое хозяйство по-умному наладить не хочет, мы не станем.

Раз доказано, что десятина может дать больше, чем дает она при обработке теперешней, то крестьянство должно взяться за землю по-настоящему. Как было при помещиках? Благодаря лучшей обработке помещичья земля давала всегда на 10-20 пудов больше, чем крестьянская земля.
Во многих селах Поволжья я не видел ни одного огорода, который крестьяне выпалывали бы. Все огороды травой заросли, картофель в поле не пропахивается. Крестьянин привык думать, что картошка родится от Господа Бога и не больше, как 200 пудов с десятины. А под Москвой крестьянин из-за 200 пудов и руки марать не станет. Крестьянин рассчитывает на авось: сунул картошку в землю и ждет, что Бог ее будет растить.

Советская власть никогда не оставляет крестьянина в беде, но надо же и ему самому по-настоящему за ум взяться, над своим полем мозгами пораскинуть! Я уже в нескольких местах предложил крестьянам выбрать ходоков и съездить в те хозяйства, где одинаковая земля при одинаковых условиях, но при лучшей обработке уродила в десять раз больше. К таким хозяйствам нужно присматриваться, допытываться, отчего это происходит, и перенимать. Если крестьяне бросят свои прадедовские обычаи, путем мелиорации и другими способами согласно агрономии улучшат обработку земли, то они навсегда избавятся от того, чтобы каждые три года постигал их неурожай и голод"
 

К 1927 году положение в сельском хозяйстве складывалось тревожное. 40 процентов крестьянских хозяйств оказалось и без земли, и без рабочего скота, а 52,3 процента хозяйств имело только одну лошадь

Иными словами, 92,3% крестьянских хозяйств не могли производить товарное зерно.

Как уже говорилось выше, зерна в стране было много, но принадлежало оно всего лишь 7% крестьянских хозяйств.

Ситуация в деревне складывалась интересная.

Абсолютное большинство крестьян, которым большевики после Гражданской войны предоставило землю и имущество помещиков и кулаков , эту собственность, что называется, "расфурыкали" и пошли в батраки к тем, кого Ленин окрестил кулаками.

Фактически весь объем зерна, произведенного на продажу, сконцентрировался в руках 7-8% крепких крестьян.

 

 

Но в реальности-же  после введения НЭПа   и так велась купля и продажа земли  .

Нелегальная -подпольная   , но велась .

Хотя все сделки с землёй ( покупка , продажа , дарение ,залог и завещание )  и были запрещены под страхом уголовного наказания .

Ну и запрет на куплю и продажу земли  выражал пожелания   самых экономически отсталых и консервативных  слоёв крестьянства , которые эффективного хозяйства вести не могли и в нормальных капиталистических  условиях  быстро-бы своей земли лишились .

И такие требования крестьяне  начали выдвигать ещё с 1905 года .

И этот запрет весьма мешал концентрации земель в руках эффективных владельцев и только приводил к воспроизводству   отсталости и нищеты .

Но  зато он никак не помешал новому  расслоению крестьянства  после революции . 

 

 

Ну и ещё насчет отмены частной собственности на землю .

В реальности всегда в такой ситуации получалось  совершенно  дико  хищническое отношение к земле .

И как я уже сказал это и было при общине  практически повсеместным явлением  .

Крестьяне-общинники  очень часто прибегали к так называемому  запольному севообороту , что означало хищническое отношение к земле в квадрате .

Доводили землю по полного истощения , а потом при переделе земли всячески пытались получить себе надел с ещё не уничтоженным плодородием .

И когда так начинали поступать все общинники , то получалась полная Ж ..

Ну и мелиорацией , рекультивацией  , борьбой с эрозией почв и оврагами   общинники практически никогда не занимались  , даже из под палки !

И до нас дошло много жалоб такого рода  :

Крестьянин-общинник  горбатился день и ночь несколько лет , осушил  болото в 20 десятин , привел своим трудом   бывшее болото в состояние пригодное для  земледелия , собрал первый год отличный  урожай , а на второй год у  него эти 20 десятин община отобрала и поделила по "справедливости " .

И этот  крестьянин-общинник в итоге оказался в дураках .

Или крестьянин-общинник устроил плодовый сад  , для чего  трудился много лет  ,стал получать  хороший  доход , и тут община у него эту землю отнимает и делит и тоже по "справедливости" , после чего весь плодовый сад  начисто уничтожают и распахивают .

И этот  крестьянин-общинник в итоге тоже  оказался в дураках .

И это было практически повсеместным явлением  .

Община - это когда выигрывает лодырь и криворукий !

 

И с эрозией почв общинники не боролись , даже из под палки !

Напротив пахали там , где это делать было категорически невозможно .

 

Ну и когда при советской власти отменили куплю и продажу земли и сделали это уголовщиной  , то  сама  купля и продажа земли и не думала никуда  исчезать.

Появился черный рынок земли .

И земля по прежнему перетекала к тем кто мог её лучше использовать .

И государство в итоге  от запрета купли и продажи земли  тоже ровно ничего не выигрывало .

Зато очень  много выиграло советское чиновничество  и партийные аппаратчики на волостном и уездном уровне .

Советское чиновничество за взятки  санкционировало переход земли из одних рук в другие .

Или при размежевании одним давшим взятку отводило большие и плодородные наделы , а другим был шиш !

Советское чиновничество волостного и уездного уровня  имеющее отношение к распределению земель   массами совершало должностные преступления  коррупционного характера  во время НЭПа .

И запрет на куплю и продажу земли   в результате привел к совершенно фантастическому уровню злоупотреблений советских чиновников   на местах  .

И потому запрет на куплю и продажу земли  не мог хоть как-то предотвратить  нового расслоения крестьянства  .

Зато сделал так ,что  ни у кого не было юридического  права  собственности  на землю и у любого её могли произвольно и без всякой компенсации отобрать .

И кто-же в такой ситуации  заниматься мелиорацией , рекультивацией и улучшать плодородие почв ?

Никто !

Вдобавок за взятку  советские чиновники  могли вообще освободить богатого крестьянина от   налога , записав его в бедняки и очень многие богатые крестьяне  этим и пользовались , поскольку  даже очень большая взятка была в любом случае меньше налога .

Зато на тех кто взятку дать не мог , нередко  накладывали налог в двойном размере , вне зависимости от реального состояния его  хозяйства .

Губернские партийные комитеты  брали ( а вернее вымогали )   взятки под видом займов у крестьянских  кооперативов , в которых состояло  большинство   зажиточных крестьян .

В результате к 1928 году  почти все  губернские парторганизации были должниками крестьянских кооперативов.и  при посредстве  советских органов  закрывали глаза нам многое и не только   на нелегальный оборот земли и так-же и  на многое другое , вроде  деятельности сельских ростовщиков  и подпольной торговли самогоном на селе .

Эту финансовую  зависимость партийных структур от  зажиточных сельских производителей И.В. Сталин  потом  обозвал  кулацко-партийной смычкой.

До нас дошла прорва жалоб  в высшие органы власти СССР и в  партийные органы и  на несправедливое наделение землёй , и  на повальную коррумпированность советских чиновников ответственных за  регулирование  использование земли , и  на "кулаков"  имеющих несправедливо большие наделы , и  на  несправедливое  разверстание местными властями   налогов  , и  на потворство властей сельским ростовщикам  и на многое другое . 

Вдобавок количество и  чиновников  в СССР  выросло неимоверно  , при одновременном  падении их квалификации и профессионализма -    в 1913 году на 1000 жителей было 1,63 чиновника ,а в 1922 году уже 5,2 , в 1928 году 6,9  , в 1940 году 9,5 .

 

Ну и надеюсь всем стало понятно почему  на десятом году Советской власти ,несмотря на  активную политику противодействия дифференциации крестьянства ,  из деревни    снова начались требования нового черного передела по "справедливости ".
 

Но  на 1928 год крестьянских хозяйств в СССР  было уже более  26 миллионов ( без хозяйств туземцев Средней Азии и Кавказа )  ,большая часть имела всего  по 3-4  десятины  , хозяйств с наделами более 8 десятин осталось в среднем по СССР не более 10-12%  .

Таким образом новый черный передел привел бы к тому что средний уровень наделения землёй  все равно остался невысоким .

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но тот, кто вложился в его раскрутку он да, могучий

Да ладно, всего-то лишь 11,80 за возбуждённый комментарий. Они просто исполняют приказы©. Протоколы нюрнбергских процессов в известной стране еще не забанили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ладно вам, вы же всё поняли. Первые капстраны появились в 17 веке. Ну чтобы уж точно. С тех пор каких только кровавых преступлений капитализм не совершал. Но сейчас в основной массе капстран эти вещи осуждаются. То же самое ждало бы и социализм, в конце концов сталинские репресии осудили достаточно давно. Другое дело, что из этих событий сделали выводы, что сам строй неправильный и, главное, Хрущев-разоблачитель украл у страны веру в свою правоту. А это очень дорогого стоит.

Конечно я все понял. Правильный социализм не дали построить. Кто, тут перечисление длинное в зависимости от политических взглядов. Но мне не понять какой правильный. Кроме советского есть китайский, корейский, немецкий, шведский, американский, французский, кубинский, израильский, венгерский, кампучийский и даже ливийский. И все они неправильные. А какой правильный, никто объяснить не может. Это там где все есть и все счастливы и теплые волны ласкают песок. 

 

Что касается преступлений капитализма, то никто никогда не утверждал, что капитализм лучший в мире строй и существует для блага всех и каждого. Это понятно? Именно поэтому так раздражают преступления при самом лучшем строе. Особенно массовые. И если Хрущев сказав половину правды отнял у всей страны веру, не в правоту, а в единственно верную политику расстрелов, то значит и веры никакой не было. Пока стреляли - на словах верили. Как перестали, увы. 

Да если бы дела совсем не было, разве Бокий не заслужил того что получил?

Если б его расстреляли за то что он сделал - это было  справедливо. А если его расстреляли такие же уроды, оставшиеся у власти - это утешение для дурачков. Особенно, когда на каждого Бокия приходится 80 мужиков. Полагаю вы согласны стать одним из них. Вернитесь и покайтесь в оставлении родины в трудный час и работе на буржуазию. Чистая 58я. Два протокола и на тот свет. Заслужили. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 никто никогда не утверждал, что капитализм лучший в мире строй и существует для блага всех и каждого

да это на Западе всё время утверждают. 

 

 

Датский социолог Йёста Эспинг-Андерсен в своей книге «Три мира капитализма благоденствия» (1990) выделял три разновидности государства всеобщего благосостояния в зависимости от того, насколько они способствуют или противодействуют влиянию рынка на социальное неравенство:

  • Социал-демократическая, основанная на принципе универсализма и автономии граждан от рынка: Дания, Финляндия, Норвегия, Швеция, Нидерланды.
  • Христианско-демократическая, основанная на принципе субсидиарности: Австрия, Германия, Бельгия, Франция, Италия, Испания.
  • Либеральная, основанная на преобладании рыночных механизмов: Австралия, Новая Зеландия, Канада, США, Швейцария, Япония
Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правильный социализм не дали построить

Его в те времена тупо не знали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

С тех пор каких только кровавых преступлений капитализм не совершал

"Капитализм" не совершал преступления, так же как растреливал "социализм" ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Датский социолог Йёста Эспинг-Андерсен в своей книге «Три мира капитализма благоденствия» (1990) выделял три разновидности государства всеобщего благосостояния в зависимости от того, насколько они способствуют или противодействуют влиянию рынка на социальное неравенство:Социал-демократическая, основанная на принципе универсализма и автономии граждан от рынка: Дания, Финляндия, Норвегия, Швеция, Нидерланды.Христианско-демократическая, основанная на принципе субсидиарности: Австрия, Германия, Бельгия, Франция, Италия, Испания.Либеральная, основанная на преобладании рыночных механизмов: Австралия, Новая Зеландия, Канада, США, Швейцария, Япония

Датский социолог если мне не изменяет зрение упоминает идею социализма и социального государства в разном виде. Набираете слова в хухле и обнаруживаете много интересного для самообразования. Потом набираете Маркс и капитализм. Сравниваете. Еще больше интересного узнаете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы оспариваете что в условиях войны дороже одной человеческой жизни только две человеческие жизни?

Не. Я утверждаю что эти вот упражнения в интернет цинизме со стороны выглядят как сигарета у третьеклассника. При этом сам третьеклассник чувствует себе невероятно крутым, наверное

Ну вот, спускаешься на ваш уровень

Вы хотите немного похамить? Ну ок, пробуйте

Нет, все дело в когнитивных фичах/багах. Фокус в том что на одной чаше весов персонифицированный и "очень задокументированный" царь и его семья, а с другой стороны сотни тысяч ноунеймов.

О. Началась обычная левацкая двухходовка

Делай раз: да что вы мне говорите про хорошо известный и дукументированный эпизод когда тут сотни тысяч недокументированных!!!1111

Делай два: да что там известно про эти сотни тысяч, история полна трупов, все хороши, кто там разберет кто за них в ответе, а вот ВФР, а вот Конго и что там про линчуемых негров???1111

Все, предмет заболтан

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега, не понимаете моих слов - не трактуйте их произвольно

Я считаю, что я их понимаю. Природное естество человека (безо всякого налёта цивилизации) лучше всего видно на стадии праобщины, но за неимением таковых, сгодится и родовая община. Возможно, вы вкладываете в выражение "природное естество" иной смысл.

и 1937 бы не понадобилось, как его не понадобилось Гитлеру

Гитлеру понадобился 1934.

Edited by Anon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В чем разница между 34 и 37 сразу догадаетесь или подсказать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

население государства проголосовало в большинстве не за большевиков, уничтоживших прежнее государство в принципе.

Результаты голосования определило крестьянское большинство. А крестьянство всегда было опорой локального национализма.

В чем разница между 34 и 37 сразу догадаетесь или подсказать?

Нацисты потом ещё догнались массовым уничтожением по взятым с потолка критериям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все, предмет заболтан

А какую цель на этот раз преследуют бесконечные вопросы. Можно сформулировать? 

Нацисты потом ещё догнались массовым уничтожением по взятым с потолка критериям.

То есть вы догадались и сходу подменяете тезис. Цель 34 и 37 по вашему в чем? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какую цель на этот раз преследуют бесконечные вопросы. Можно сформулировать?

Мои? Я их не задаю, только отвечаю

Вопросы коллеги, предполагаю, предназначены устранить предмет разговора методом многократной подмены и расширения темы

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Имей СССР ресурсы как у штатов и отсутствие на границах реальных врагов .

Большевикам досталась пятая экономика мира с первым среди развитых стран населением (больше только Китай, США обогнали СССР по населению позже), наибольшей территорией в мире вообще и полным набором любимых по компьютерным игрушкам "ресурсов", все это на пороге демперехода, который дает резкий рост экономики примерно всегда. Результат - о, жалобы "а что ж так мало то". Хех

"Если в Сахаре построить социализм - начнутся перебои с песком"

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Его в те времена тупо не знали.

Я бы с большим интересом понаблюдал за новым строительством социализма, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большевикам досталась пятая экономика мира

Детский сад с претензией на знания. 1920 год 3% промпотенциала. Гражданская война порождена всеми. Большевиками, монархистами, анархистами, националистами  и т.д. СМУТА.

Октябрьский переворот зафиксировал упавшее гнилое яблоко, корабль без руля и без ветрил.

с первым среди развитых стран населением

практически поголовно неграмотным

полным набором любимых по компьютерным игрушкам "ресурсов

которые надо было найти. уж лекцию по геологии читать не буду.

Вывод . Россия - это не Зимбабве и не Сахара, но и не "... развитая страна." Некоторые проблемы приобрели системный характер. Сословная структура общества, причем при наличии паразитирующего сословия с претензией на "хруст булки", и на рулеж..... Война, поставившая страну на край пропасти. Конечно большевички перегнули со своим пораженчеством, но кто мешал монарху, озаботиться зачисткой политической поляны в экстремальных условиях, а не давать им пить пиво в Швейцарии, кто мешал думать, и не лезть за братьев меньших балканских в мировую бойню, кто мешал хотя бы у папы поучиться державной мысли , а не следовать капризам фаворитов.... не буду их упоминать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я считаю, что я их понимаю

Ну вот и не правильно понимаете, лучше переспросите
 

Возможно, вы вкладываете в выражение "природное естество" иной смысл.

Гениталии и эротоманию из дымки хиппи я в него не в вкладываю. Природное естество это и естественный нормальный порядок вещей, в том числе в экономике. В случае СССР это отрицание и упорное сопротивление системы бюрократии естественным вещам - чувству собственности, самой собственности и базовым свободам личности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

11,80₽ за возбуждённый комментарий

о блин, какие открытия! может вам водочки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попробуй вернуться к теме. Нет репрессии, страна встречает 39 год с населением 2 млн +. К тому же военные почти все Остались на своих местах точка вопрос позитива это или нет. Или бардак в армии будет больше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы с большим интересом понаблюдал за новым строительством социализма

В развитых странах это уже сделали. Выбирайте время для сна поудачнее. Да и определение социализма освежайте не на сайтах представителей известной политической ориентации(de jure запрещённой в известной стране), а на самый худой конец в Википедии.

может вам водочки?

Шикуете? Много комментариев напровоцировали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы с большим интересом понаблюдал за новым строительством социализма, полагаю

коллега не слышал о Венесуэле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и определение социализма освежайте не на сайтах представителей известной политической ориентации

не вам меня,прослушавшего университетский курс научного коммунизма, учить, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Много комментариев

даже один, но искренний - бесценен!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не вам меня,прослушавшего университетский курс научного коммунизма

Вот всё тоже самое, только относится к вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме советского есть китайский, корейский, немецкий, шведский, американский, французский, кубинский, израильский, венгерский, кампучийский и даже ливийский

понимаю Трампа и сочувствую американскому народу.

всегда было жалко кхмеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.