Поражение большевиков в Гражданской войне

[Сеня]

 Даже в 39 при вступлении России солидарно с АиФ шансов на реальных двух фронтах у нее не было, при угрозе такого расклада она и не полезла бы даже с Гитлером

вообще генералы рассчитывали на войну этак к 44 году, но не смогли сдержать Гитлера. Более прагматичный лидер бы дотерпел до 44 и было бы время на проявление всех преймуществ фашизма

[wizard]

вы не подскажете кто в Германии был фашистом?

очевидно это не НСДАП?

вообще генералы рассчитывали на войну этак к 44 году, но не смогли сдержать Гитлера. Более прагматичный лидер бы дотерпел до 44 и было бы время на проявление всех преймуществ фашизма

о у фашизма есть преимущества ? поделитесь...

 

[Сеня]

лень вас просвещать о политике Германии на оккупированных территориях.

вот как вы свою администрацию назначили на следующий день после взятия города так политика и пошла.

Сеня матчасть

 какая политика там могла быть за пару месяцев, при смене военной и оккупационной администрации  и тем более как она могла на что то повлиять

Изменено 7 Aug 2018 пользователем Сеня

[Eshma]

вообще генералы рассчитывали на войну этак к 44 году, но не смогли сдержать Гитлера. Более прагматичный лидер бы дотерпел до 44 и было бы время на проявление всех преймуществ фашизма

К 44 у них был бы большой и толстый экономический афедрон. НС жил категорически не по средствам

Это не говоря о том что остальные тоже не сидят на месте и мобпотенциал за 5 лет у Германии кардинально не изменится

[Сеня]

вы не подскажете кто в Германии был фашистом?

очевидно это не НСДАП?

 

нсдап это фашизм плюс расизм и разные там лично гитлеровские заскоки

[Сеня]

у фашизма есть преимущества ?

ну если Гитлер с койки бомжа стал диктатором Европы то есть

[wizard]

нсдап это фашизм плюс расизм и разные

утомляете

Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP); сокр. НСДАП

[Абрамий]

Почему вы так считаете? ГРЛО, индустриализация и ликбез это все были наработки до 1914, который в РИ вполне себе до войны внедрялись. Может не так активна как при большевиках но тем не менее. 

Дореволюционный  уровень  производства  электроэнергии  на 1916 год это  около  4,7-5 миллиардов  квт Х  час  .

Советский  уровень  производства  электроэнергии  вышел на  этот  уровень   в 1927-1928  годах  !

И это несмотря  на план  ГОЭЛРО  !

На 1913 год  выработка электроэнергии : 

Япония - 1,5  миллиардов  квт Х  час.

Франция  -1 ,8  миллиардов  квт Х  час

Италия  - 2,2 миллиардов  квт Х  час

Англия -  2,5 миллиардов  квт Х  час

Германия - 8  миллиардов  квт Х  час

США  - 26,3  миллиардов  квт Х  час

Россия  в границах 1913  года  на 1913 год  -  около  2 и даже  2,5    миллиардов  квт Х  час .

 

Электрификация  началась  в России  поздно  ,но её   темпы   были  наверное  самыми  высокими  в мире  .

 

В России  в период  1904-1908 года было построено и пущено   38 электростанций  на мощность   56 Мвт  .

В период-же  1909-1914 года было  построено и пущено   уже 130 электростанций  на  мощность  150 Мвт  .

Почему   ?

 

В России ситуация с электрификацией и её перспективами   была однако намного более благоприятной чем в  Европе  !

Не было конкуренции в виде  газового освещения и газовых двигателей !

В России была очень острой проблема с  первичными двигателями на заводах , фабриках и вообще везде , где нужен был удобный источник движущей силы .
Дело в том ,что паровые машины совершенно не подходили как двигатели  для небольших производств .
В Западной Европе   и США   выход был найден в использовании газовых двигателей .
Там  уже с начала 19 века сперва  во всех крупных , а потом и в средних городах, потом  в мелких городках    и в пригородах   начали прокладываться сети газового освещения и  строить газовые заводы .

 (   Кто  читал  Драйзера ,  а именно   его :   Финансист  , Титан  . Стоик  ,  тот помнит  историю  про газовые  компании   в пригородах  Чикаго . а  это   80-е  годы  19 века  )   
Доступный и дешевый светильный газ стал в Западной Европе топливом для газовых двигателей .
В результате паровые двигатели малой и средней мощности практически полностью перестали  там применяться как первичные двигатели на небольших производствах  .
Газовые двигатели вытеснили паровые машины  малой и средней мощности .

В  10-30-х годах  газовые  двигатели  в Европе  и США   постепенно были вытеснены более удобными электрическими двигателями .

В России-же   сети газового освещения  были редкостью ,   даже к концу 19 века и только в  самых крупных городах они  были .
На 1910 год  из 1082 городов Российской империи какое-то  уличное освещение имели 886, электрическое было в 74, а газовое - только   в 35 городах.
Обширность территории России , довольно  малая численность городского населения , в сочетании с низкой плотностью городского населения в большинстве городов делала в такой ситуации  малорентабельным газовое освещение и вдобавок  приводила к большим затратам на прокладку газовых сетей .

Электрические сети освещения в такой ситуации были  и проще и дешевле .

На 29 января 1905 года в Москве  был : один  газовый завод, 215 верст газовых сетей, 8735 газовых фонарей, 3720 частных потребителей.
Из них только 80 потребителей использовали газовые двигатели .
Это число потребителей газа в Москве  соответствует небольшому американскому городку с газовым освещением ! 
Для сравнения в Англии , США и Германии газовое освещение было  устроено даже в  сравнительно небольших городах и пригородах и  имело практически всеобщее распространение .

И потому  электрическим компаниям в Европе и США  пришлось  выдерживать долгую и крайне   изнурительную   конкурентную борьбу  с газовыми компаниями  .

 

В России  основным конкурентом  электрических компаний было освещение  керосиновыми лампами ,  свечи  , да  лучина  !

Дома  и всякие  жилые  помещения  с  керосиновыми лампами ,  свечами   , да  лучинушкой   - это ещё   ладно  . а как  быть с  промышленными производствами    ?

Если на  западных промышленных  предприятиях  газовое  освещение   было  с 30-х  годов  19 века  , то  в России  проблема  с  освещением  промышленных производств  была по  причине  крайне  слабого  развития газовых  сетей  особо  больной  проблемой  .

Фабрикантам или приходилось  строить  светильно-газовые  заводы  или-же  освещать  керосиновыми  лампами ( в обеих  вариантах   рискуя  или  сгореть  или взлететь  на воздух  )   или  вообще  работать в  светлое  время  суток  !

И вот  в 1886 году  серпуховской  старообрядец -   текстильный  фабрикант  Н.Н.   Коншин  устанавливает  на своих  фабриках  электрическое  освещение !  

Это  кажется  первое  крупное  частное  предприятие  в России  с электрическим   освещением .  

Описывается  ,что  использование  электрического   освещения   на фабриках  Коншина   полностью  окупилось  менее чем  в два  года  !

За счет  увеличения  выработки более  чем   1/3     и  многократного  уменьшения количества  брака  !    

 

Газовые двигатели так и  не получили в России  по указанным  выше  причинам  сколько-нибудь  значительного распространения .
Отдельный газогенератор с всей его арматурой был ещё более неудобным в наших условиях   ,  чем паровая машина .
В результате русские предприниматели  вынуждены были использовать паровые машины , а это было и дорого и неудобно .
Ситуация усугублялась тем , что именно  большинство русских предприятий было мелкими и средними .
Для большинства из них паровая машина была и дорогой и неудобной .

Нефть в России однако  добывалась в достаточном количестве .
В реале это привело к очень большому спросу именно на двигатели на сырой нефти и керосине .
Они оказались в большинстве местностей выгоднее и дешевле ,   чем газовые двигатели и паровые машины .
Нефтяные и керосиновые двигатели мощностью от 5 до 25Лс  получили в России очень большое распространение .
Их выпускало много заводов .

Таким образом в городах ,  на  средних и мелких промышленных  предприятиях  была  уже готовая и обширная  почва для  использования  в массовом количестве  более  практичных  и более  удобных  и дешевых  электродвигателей  вместо нефтяных и керосиновых двигателей . не  говоря  уж  а паровых  машинах  .

 

Машинно-Тракторные  Станции  собирались   организовывать  до революции  !

Были   оказывается   такие  планы  .

 

 

 

Изменено 7 Aug 2018 пользователем Абрамий

[monamy]

Вообще конечно становление итальянского фашизма и германского нацизма в мире без большевиков сама по себе интересная тема. Тут можно заметить, что не будет такого жупела для элиты капиталистических стран каким был СССР с его коминтерном, а это значит, что вклады в ту же НСДАП со стороны капиталистической элиты могут быть меньше

[Сеня]

а это значит, что вклады в ту же НСДАП со стороны капиталистической элиты могут быть меньше

ага и сопротивление левых тоже меньше.С каких это пор при отсутствии врага армия движется медленее. Всех этих центристов с бандой сдеков фашисты сделали бы быстро.И вклады буржуев это дело десятистепенное, позиция Рейхсвера вот главное, а фашисты нужны армии для реванша

Изменено 7 Aug 2018 пользователем Сеня

[Роман Широков]

Тут все зависит о личности.

а вот с этим тезисом я и не спорю, полностью согласен

. Очень трудно сказать, кто в такой АИ России будет

угу

[Сеня]

что касается жупела то армия Польши до середины 30х считалась вполне достаточной для сдерживания СССР.

[Спудей]

Необязательно какой. Индустриализацию, ликбез и электрификацию победившие белые точно устраивать не будут.

И будут лучинами светить- ибо Ильич свою лампочку не подарит.....

[Роман Широков]

Более прагматичный лидер бы дотерпел до 44

Угу СССР бы завершил 3 пятилетку и полностью перевооружил бы армию, немцев тогда бы укатали в асфальт  

[Роман Широков]

Дореволюционный  уровень  производства  электроэнергии  на 1916 год это  около  4,7-5 миллиардов  квт Х  час 

Россия  в границах 1913  года  на 1913 год  -  около  2 и даже  2,5    миллиардов  квт Х  час

офигеть в условиях войны удвоить выработку ээ это круто

[Роман Широков]

армия Польши до середины 30х считалась вполне достаточной для сдерживания СССР.

СССР до середины 30х имел крайне ограниченные по численности и оснащению ВС можно сказать для такой страны (размеры, населения) их вообше не было

[Сеня]

 завершил 3 пятилетку и полностью перевооружил бы армию

вопервых более внятный лидер не орал бы о своих планах на каждом углу. Во вторых воюют только дятлы.Натравить Антанту на СССР, пропаганда , тайные операции

СССР до середины 30х имел крайне ограниченные по численности и оснащению ВС можно сказать для такой страны (размеры, населения) их вообше не было

значит до середины 30 х СССР угрозой для Антанты и Германии не был. Так что он не пугал буржуев и они не из за него поддержали ГИТЛЕРА

[ВИП]

значит до середины 30 х СССР угрозой для Антанты и Германии не был

А как же вмешательство в выборы?

И информационные войны

[monamy]

А как же вмешательство в выборы? И информационные войны

"Вмешательство в выборы", "информационные войны" - это все таки словечки из более поздних времен. Коминтерн  действовал более проще, так  например готовил вооруженные восстания, как в Германии в 1923 или   Эстонии в 1924, которые в итоге окончились провалом. Пик деятельности коминтерна - это 20-е годы, а потом в 30-е Сталин начал потихоньку сворачивать эту лавочку, потому что  никакой пользы деятельность этой организации для СССР не принесла, только лишние финансовые затраты.

[ясмин джакмич]

"Вмешательство в выборы", "информационные войны" - это все таки словечки из более поздних времен

Словечки да, а действия и суть и раньше встречалась. Отстреливаемые под Синопом турки, закон Ачерборо

Коминтерн действовал более проще, так например готовил вооруженные восстания, как в Германии в 1923 или Эстонии в 1924, которые в итоге окончились провалом

У них только одна говорящая голова, Зиновьев - И тот осрамился и сдулся - ни фантазии, ни изобретательности, ничего стоящего
 

[Роман Широков]

Во вторых воюют только дятлы.Натравить Антанту на СССР, пропаганда , тайные операции

Так СССР и натравил немцев на Антанту, перед этим фактически их же руками получил Прибалтику и границу по Линии Крезона. А то что в маи 1940 года Антанта окажутся полными лохами, так такое просчитать в 1939 было не возможно.

[Абрамий]

так  например готовил вооруженные восстания, как в Германии в 1923 или   Эстонии в 1924, которые в итоге окончились провалом.

Да  и теракты   тоже  были  .

Взрыв   собора  Святой  Недели  в Софии  16 апреля  1925  года .

Он был организован из Москвы по плану Коминтерна силами Разведупра РККА   .

Что-бы  разом  убрать :   царя  Бориса  ,  премьер-министра  -   профессора  Цанкова ( который  тогда  спас  Болгарию   от    болгарских  коммунистов  )    и все  болгарское  правительство и командованием  силовыми  структурами   !

Если в Болгарии  нашелся  разумный  и толковый  человек  и   болгарских  леваков  он   смог  остановить , а левое  подрывное  подполье  вычистить 

И  потому   особо надо  указать  тут  государственный  переворот  в Болгарии  1923 года  и приход к  власти правого социалиста   А. Цанкова .

Вот это-то  на  ситуацию в  России  без Октябрьской  революции  или   с поражением   большевиков   более всего и   походит .

Тем более что правительство Александра   Стамболийского   и  БЗНС  были  в сущности-же    лево-эсеровскими  по болгарски  !

Вообще   вся болгарская  ситуация   конца 10 и  20-х годов  очень даже   походит  на возможную ситуацию  в  России без октября 1917 года  или с  поражением  большевиков 

Ведь  и Болгария  и Россия проиграли  ПМВ  .

И потому я думаю  ,что  у нас  был-бы  свой Цанков  .

Но ни  Керенский  , ни  Корнилов  и все  белые  генералы  . ни Савинков  - на  такое   никак  не  тянули  ! 

Но  он   точно  появился-бы и в  ситуации ,когда  Россия  выигрывает  ПМВ !     

И в   Болгарии   ходе переворота 1923 года   самое  активное участие  приняли  парамилитарные  формирования  и с обеих сторон , а Цанков  опирался  на  отставных офицеров  и  особо отставных  унтер-офицеров  болгарской армии ,т.е. на  фрайкор  по  болгарски  !

И те и другие  под руководством  Цанкова  утопили  в крови  Сентябрьское  Восстание  .

Причем  сам Цанков  никакой  не  харизматик , плохой оратор  ,  глаголом  жечь  сердца  людей  не  мог    , а так  кабинетный  профессор политической  экономии  .

А  болгарских  левых  радикалов на ноль  помножил  . 

 

 

[ясмин джакмич]

Если в Болгарии нашелся разумный и толковый человек

Пф, где вы такого югославского политика видели, коллега

[Роман Широков]

вопервых более внятный лидер не орал бы о своих планах на каждом углу.

Вы про какие планы говорите про Мировую Революцию, а это были разве планы Сталина и Политбюро после чисток????????? Это был план Троцкого.

Сталин проводил обычную имперскую политику абсолютно тождественную политики государей императоров. А то что при этом во всю использовалась комунистичиские лозунги, так вон США то же во всем мире продвигают "демократию" 

[Роман Широков]

Так что он не пугал буржуев и они не из за него поддержали ГИТЛЕРА

Рейх в первую очередь поддерживали США  потому что им была очень выгодна возможная война в Европе, причем чем масштабней тем лучше. Война это огромные бабки, в ПВМ янки заработали половину мирового запаса золота.