Константин Всеволдович оказался не только Мудрым, но и умным.

[A. Harlan, Technician]

В лето 5719 от сотворения мира великий князь Всеволод Юрьевич "нача изнемогати" и послал в Ростов за старшим сыном, Константином, чтобы передать ему великое княжение во Владимире, а ростовский удел отдать своему второму сыну - Юрию. Однако Константин настаивал на сохранении за собой Ростова даже после унаследования владимирского княжения - и в итоге Всеволод назначил наследником великокняжеского удела Юрия, что позднее привело к междоусобной войне во Владимиро-Суздальской земле, в которую вмешались соседние князья, что, вероятно, ослабило Владимир.

Итак, Константин Мудрый в переписке с отцом действовал более дипломатично и смог его убедить в необходимости сохранения за собой Ростова даже после унаследования великого княжения. Мир обещал быть?

[Neznaika1975]

В чем принципиальная разница с РеИ брата константин все равно  «нагнул» и великим князем стал

 

ну, может Липицы не будет

 

все равно придет монгольский лесник

 

 

 

[wizard]

Вот умеете вы коллега показывать непонимание матчасти

[Neznaika1975]

Возможно

я никогда не претендовал на глубокие познания о 13 веке

если Вы хорошо знаете матчасть - кто мешает Вам высказать свое аргументированное мнение?

[wizard]

Тут не Константин а Юрий должен быть поумнее и соглашаться на Суздаль.

При умном лесник бы не пришел

[sigulin.maxim]

При умном лесник бы не пришел

??? А куда бы он делся?

[Magnum]

Все равно придет монгольский лесник

В кои-то решительно и бесповоротно согласен с этим чудовищным детерминизмом! 

[rico]

кои-то решительно и бесповоротно согласен с этим чудовищным детерминизмом

  обойтись без вторжение монгольских войск  вполне можно было.

Правда, для этого нужно пару попаданцев в княжеские головы

[Neznaika1975]

А вот интересно - предположим, в 1237 году Залесской Русью правит князь уровня Большое гнездо

 

княжеские дружины не походя сметаются монголами, а начинается серьезная война, монголы тратят больше сил и времени

 

не повторит Владимир судьбу Булгара - с возникновеием не «Московского княжества», а «Московского ханства»?

[Kronag]

не повторит Владимир судьбу Булгара - с возникновеием не «Московского княжества», а «Московского ханства»?

Не повторит. Ибо сомневаюсь, что монголы потянут такое курощение.

[Neznaika1975]

Ибо сомневаюсь, что монголы потянут такое курощение.

не сомневайтесь - потянут 

[sigulin.maxim]

пару попаданцев в княжеские г

Атомную бомбу огнестрел делать будем?

[wizard]

А на кой черт они вообще туда поперлись.

[sigulin.maxim]

А на кой черт они вообще туда поперлись

Кто? Лесники?

[Neznaika1975]

А на кой черт они вообще туда поперлись.

это старая добрая традиция - всем переться в Москву

как Батый Джучиев начал - так и едут

а Москва-то, не резиновая

[rico]

огнестрел делать будем?

 Нет. Будем договариваться с монголами и признавать их верховенство, чтобы обойтись без вторжения. Намного проще занести денег,  нежели чем подвергнуться разрушению.   Но для этого нужно понимание, что монголы это не очередные половцы или печенеги, а мощная империя, у которой ресурсов в десятки раз больше, чем у российских княжеств. 

[rico]

на кой черт они вообще туда поперлись.

 Для начало, был план чингисхана от моря до моря. Но главное, они преследовали Половцев.  У монголов было точное понимание, как действовать с кочевыми племенами. Необходимо физически уничтожить верхушку и назначить своих. Всё, завоевание завершено. Поэтому они преследовали Половецких Ханов, тем пришлось бежать аж в Венгрию. 

[sigulin.maxim]

Будем договариваться с монголами и признавать их верховенство

Угум. Только кроме верховенства, дани, войск для "похода к последнему морю", монголы еще потребуют ремесленников в Карокорум, девок для себя и своих приближенных, проведения некоторых языческих обрядов и всего другого что пожелают. Найдете среди Русских князей такого уникума, которого еще не прирежут свои же бояре после согласия? Я думаю многие на Руси в еще не осажденных стольных городах могли догадываться, чем все это кончится -  но "мертвые сраму не имут", и да, для многих это не пустой звук...

они преследовали Половцев

Причем здесь Вселодовичи? Они на Калку не ходили...

[Владимир Станкович]

А вот интересно - предположим, в 1237 году Залесской Русью правит князь уровня Большое гнездо

На тот момент феодальная раздробленность цветет, пахнет и усугубляется - чтоб сколотить квазиимперию гипотетическому русскому Филиппу Красивому  придется банально уполовинить родню

[sigulin.maxim]

уполовинить

утрехчетвертить?

[Владимир Станкович]

утрехчетвертить?

Хватит и уполовинить -но у каждого -дружина, бояре с детьми боярскими аи у всех -меч добрый да доспех харалужный... Вельми понеже тяжкое дело предстоит Константину Умному

Изменено 15 Aug 2018 пользователем Владимир Станкович

[rico]

монголы еще потребуют ремесленников в Карокорум, девок для себя и своих приближенных, проведения некоторых языческих обрядов и всего другого что пожелают.

 Монголы были на редкость веротерпимые, а девок русские князья и сами продавали в рабство. И не только девок, но и мужиков.  Такой был экспортный ресурс в те времена. 

 Что до "сраму не имут", это значительно более поздняя придумка.  В России перед нашествием монголов творился такой беспредел в борьбе за княжеский престол в Киеве, что те же игры престолов просто игра в песочнице. 

 В конце концов у князей было целых 20 лет после битва при Калке, чтобы понять, с каким противником они столкнулись. 

[wizard]

девок наловить в Мордовских лесах дело житейское. войско дать тоже не проблема.

налог заплатить так все одно дешевле нашествия.

только не надо что русские князья ничего не знали о великой империи на востоке. купцы Ходили вплоть до Бухары и информация что стало с хорезмом точно была.

но чего они на Владимир со всеми силами полезли?

нет там пути к последнему морю и денег нет  в таком количестве чтобы столько воинов положить..

Ярослав падаль...

[A. Harlan, Technician]

чтоб сколотить квазиимперию гипотетическому русскому Филиппу Красивому  придется банально уполовинить родню

Ну это да. "Во Владимирской земле князь есть в каждом селе" - тех времен поговорка.

Ну все-таки. Приходит лесник, а во Влаимиро-Суздальском княжестве на одну смуту меньше, и, возможно даже, суздальцы успевают подчинить Новгород. А дальше?.

[wizard]

ничего. он и был подчинен как и киев.