Константин Всеволдович оказался не только Мудрым, но и умным.

69 сообщений в этой теме

Опубликовано:

цитируйте правильно.

не мои слова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще к чему?

К тому. Рыцари прибыли на кораблях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рыцари прибыли на кораблях

Иконий, они тоже с моря брали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иконий, они тоже с моря брали?

Думаю, что на этой ноте и прекратить обсуждение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рыцари прибыли на кораблях

А почему тогда будущий защитник гроба господня Готфрид Булонский приносил омаж Комнину Пока под Константинополем стоял? Нахрена ему надо было тащится в Константинополь если Иерусалим немного в другой стороне и прекратите изучать историю по каналу Пучкова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прекратите изучать историю по каналу Пучкова.

 . Из вашей фразы видно что вы ни разу не смотрели ничего у Пучкова.

Пыхалов, Жуков, Исаев все они рассказывают об истории на  огромном количестве фактического материала, ссылаясь на реальные документы, а не  на какие-то фантазии. 

Так что мой вам совет, перестаньте  учить историю по Википедии и учебнику 4 класса:)

Любая наука развивается, история тоже. За последнее время получено куча фактического материала от раскопок которые часто меняют наш взгляд на те события, о которых, казалось бы, всё известно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У монголов после десятилетий войн был так чит-фактор как умение координировать действия больших масс войск. С сохранением управляемости, дисциплиной марша,  более-менее грамотной разведке предварительной и планированию замысла битвы-операции-компании. У Европейцев, да и на ближнем-среднем востоке при росте числености армии бардак нарастал геометрическими пропорциями. Обычный размер армий несколько тысяч, максимальный хоть как то управляемый 10-15 тысяч (ну ладно у арабов-византийцев хорезема 20-30 тысяч предел управляемости . В такой ситуации нет ничего удивительного что  4 тумена как организационно-штатных структуры во главе выдающегося и опытнейшего Сульде-багатура перемололи формально не уступающии или даже превосходящие силы противников .. А поход на Булгар и Владиморо-Суздальскую землю это просто обеспечивающая северный фланг операция-компания перед походом на Запад к посленему морю . . Дабы не вылезли речные дружины на тылы-обозы-кочевья идущих в поход  в Европу монголов или набег на колонны с награбленым барахлом  возвращающихся в степи .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чит-фактор как умение координировать действия больших масс войск. С сохранением управляемости, дисциплиной марша,  более-менее грамотной разведке предварительной и планированию замысла битвы-операции-компании. У

атоткуда это взялось у дикарей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да неоткуда это тюркофильские фантазии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

атоткуда это взялось у дикарей?

Ну монголы на тот момент -да и на момент когда Тэмуджин Есугеич начал свою деятельность были не такие уж и дикари -у некоторых племен были уже и города (Хирхира, Кондуй)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не употребляю слово «дикари» в уничижительном смысле.

римляне 4 готвеа до нэ - тоже дикари

но могли двигать большие армии и управлять ими

Насколько я понимаю - монголы тоже могли

 

весь вопрос - как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

весь вопрос - как?

ну какие к черту они дикари? Они рядом с китаем живут как минимум 1000 лет (это только если сяньбийцев учитывать, которые монголоязычны). Они ж этот китай уже раза четыре завоевывали и свои династии основывали. Сама монгольская культура базируется на мощнейшем пласте китайских заимствований. Как строить империи и как ими управлять они (монголы) знают, и да, рецепт прост но действенен - "найди толкового китайца и сделай его канцлером". Что касается управлением армиями - то извините, монголы к тому времени воюют (по настоящему (с многотысячными армиями, многосоткилометровыми маршами и многодневными осадами), а не в обычную их степную баранту) непрерывно уже 40 лет, все их полководцы выросли в седле и с мечом в руках, да и большая часть армии тоже.

Так что "лесник" настолько реально силен, что даже спор ваш и визарда о количестве монголов в армии вторжения вторичен. Вывести единомоментно в поле русские все равно больше 30-40 тыс. не смогут, а монголы даже если не повезет первый раз (на войне всякое случается) попробуют и второй и третий (Цзинь и Си-Ся не дадут соврать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну все-таки. Приходит лесник, а во Влаимиро-Суздальском княжестве на одну смуту меньше, и, возможно даже, суздальцы успевают подчинить Новгород. А дальше?.

так на момент прихода "лесника" никакой смуты и нет. уже 18 лет спокойно правит великий князь Юрий Всеволодович. тогда уж продлевайте годы жизни Константину, только не стало бы хуже. не получится, что к приходу монголов будет усобица между Константином с сыновьями и отодвигаемыми на 2-3 роли Юрием и Ярославом. что при наличии 2-х старших братьев с изрядным потомством "светит" Ярославу даже предположить не могу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цзинь и Си-Ся не дадут соврать

Венгрия с Польшей тоже ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

весь вопрос - как?

Коллега еще е упомянул монгольские облавные охоты - тоже основательно прокачивают навык "ди эрсте колонне марширт"

Венгрия с Польшей тоже

Да, венграм с поляками очень повезло, что Бату все время до обострения "спора хозяйствующих субъектов" провозился с русскими...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

атоткуда это взялось у дикарей?

Ну кроме поколения выросшего на войнах (победоносных замечу ), еще и просто кочевое хозяйство. Про массовые згонные охоты уже пянули когда чистили степь от хищьников и травоядных конкурентов своих стад . Ну и кочевки, любой бек уже готовый колонновважатый (без обучения в будущей академии генштаба ) с умением на сотни-тысячи км перемещатся  ежегодно с сотнями-тысячами кибиток-семей и десятками тысяч крупного скота (лошади, КРС, верблюды ) и сотнями тысяч если не миллиоными стадами овец. С организацией охранения, стоянок, водопоев и дневок .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я ни с кем не спорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В тему монголов - всегда интересует вопрос Каким образом они обеспечивали связь? Например, практически все описывают ложные отступления. Чтобы после отступления начать атаку нужно как-то передать команду об этом. Вот об обеспечение связи на поле боя практически никто ничего не пишет.

Кстати, такой же вопрос возникает как управляли флотами в древности? Одновременно несколько сотен суда Должны были пойти в атаку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В тему монголов - всегда интересует вопрос Каким образом они обеспечивали связь? Например, практически все описывают ложные отступления. Чтобы после отступления начать атаку нужно как-то передать команду об этом. Вот об обеспечение связи на поле боя практически никто ничего не пишет. Кстати, такой же вопрос возникает как управляли флотами в древности? Одновременно несколько сотен суда Должны были пойти в атаку

...

Вообще-то -

до появления радио - или хотя бы проводной связи -

были ТРИ способа связи :

 

- на расстояния от нескольких километров - до нескольких десятков километров -

ГОНЦЫ

(пеший гонец может пробежать пару десятков вёрст -

со скоростью до ДВАДЦАТИ километров в час,

конный - до СОРОКА  километров в час -

двадцать километров - за полчаса -

к "гонцам" надо отнести и "голубиную почту" -

для больших расстояний)

 

- на дистанциях от сотен метров - до нескольких километров -

ЗВУКОВЫЕ сигналы

(все помнят "Рог Роланда" - и примкнувшие "военные оркестры" -

духовые и ударные инструменты)

 

- на дистанциях меньше километра - в сотни метров -

ЗРИТЕЛЬНЫЕ сигналы -

(махание знамёнами и хоругвями - или дымы -

в том числе - и окрашенные дымы -

вспомним сигналы на кораблях -

всевозможные флаги и флажки )

 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас