Константин Всеволдович оказался не только Мудрым, но и умным.

69 сообщений в этой теме

Опубликовано:

у князей было целых 20 лет после битва при Калке, чтобы понять, с каким противником они столкнулись. 

на самом деле 14, но не суть. Суть в том, что не поняли. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Предлагаю развилку – битва при Гастинге  Вильгельмом была проиграна, поэтому рыцари не смогли научиться масштабным переброскам войск по морю. Отсюда как следствие этого нет крестового похода и нет европейских портов на пути в Индию. Поэтому дорога из варяг в греки по-прежнему очень нужна и  русские князья по-прежнему богатеют.  Вполне возможно, что кто-то успеет объединить большой кусок более богатой России. Интересно, можно ли будет выставить войско сопоставимое с монгольским? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Империи Цзинь, Сун грустно улыбаются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цзинь, Сун грустно улыбаются

  они поближе к монголам были. 

На Русь пришло по верхним оценкам порядка 40000. Объединенная Русь сопоставимое войско смогла бы выставить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

120 000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

120 000

да ладно ;)))

полмиллиона лошадей в Московской, Рязанской и Владимирской областях зимой???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю развилку – битва при Гастинге  Вильгельмом была проиграна, поэтому рыцари не смогли научиться масштабным переброскам войск по морю.

Если это шутка юмора, боюсь соль ее от меня ускользает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если это шутка юмора, боюсь соль ее от меня ускользает.

коллега, видимо, не в урсе, что в крестовые походы рыцарей везли итальянские морские республики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега, видимо, не в урсе, что в крестовые походы рыцарей везли итальянские морские республики

 Коллега в курсе.  Просто сама идея том, что рыцари могут куда-то переправиться и совершить успешное завоевание появилась именно после завоевания Англии. 

120 000

 Что то вы мелочитесь. Давайте уж 300.000, как было написано в советских учебников за четвёртый класс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто сама идея том, что рыцари могут куда-то переправиться и совершить успешное завоевание появилась именно после завоевания Англии.

которого завоевания? Вильгельмом?

или сыновьями Лодброка на 200 лет раньше? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что то вы мелочитесь. Давайте уж 300.000, как было написано в советских учебников за четвёртый класс. 

матчасть учите.

40000 для Владимира ни о чем.

Поверить что они взяли Рязань могу. про Коломну уже нет.

есть список чингизидов в походе 1237. 

и они шли с 4 туменами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

матчасть учите. 40000 для Владимира ни о чем.

Современные исследователи считают по другому. Рекомендую Клима Жукова послушать. 

которого завоевания? Вильгельмом?

 Конечно. 200 лет раньше рыцарей в массовом понимании не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Современные исследователи считают по другому. Рекомендую Клима Жукова послушать. 

зачем мне квалифицированному военному и неплохому историку слушать мудака с научпопом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если это шутка юмора, боюсь соль ее от меня ускользает.

Хуже. Это последствия изучения истории по каналу Гоблина

коллега, видимо, не в урсе, что в крестовые походы рыцарей везли итальянские морские республики

А разве первый крестовый поход был не пешим?

матчасть учите. 40000 для Владимира ни о чем. Поверить что они взяли Рязань могу. про Коломну уже нет. есть список чингизидов в походе 1237.  и они шли с 4 туменами?

То есть в те времена только владимирские князья могли 40к считать мелочью? Имея такой моб. потенциал почему Русь до раздробленности не нагнула всех соседей? Или за время 1,5 вековой гражданской войны соотношения населения значительно выросло в пользу России?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в среднем Владимир (ВКВ) при умеренной мобилизации выставлял примерно от 36(нижняя оценка) до 72 000(верхняя)

на 1237 год Владимир контролирует Северо-Восточную Русь полностью. Муром и Рязань де-факто вассалы.

Владеет Переяславлем  и с 1236 брат Юрия Ярослав Великий Князь Киевский, сын Ярослава Александр князь Новгородский

де-факто Владимир господствует на Руси.

Относительно независимы Смоленск, Чернигов и Волынь

но шансов против Монгольской империи нет.

но 4 тумена для Владимира вообще ни о чем. Они бы сточились еще при Коломне.

Битва с Рязанцами на границе, взятие Рязани и других городов Битва под Коломной, взятие Коломны. потери были бы около 40% убитыми и ранеными( зимой раненый все одно покойник)

обморожения по пути.

Против 12 туменов отборного шансов ноль. тем паче зимой когда никто не ожидал атаки.Ни половцы, ни печенеги зимой не ходили в походы.

но даже если вдруг удалось бы мобилизовать 72 000 и выйти в поле.

у Владимира одна армия, победили, но ее не станет.  а у монголов ?

следующую пришлют.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в среднем Владимир (ВКВ) при умеренной мобилизации выставлял примерно от 36(нижняя оценка) до 72 000(верхняя)

И вы конечно же готовы это как то подтвердить?  С таким войском Владимирская Русь всех соседей бы искрошила, да и монголам бы досталось на орехи, так как русские витязи были лучше вооружены чем бОльшая часть монгольской конницы. 
 

Против 12 туменов отборного шансов ноль.

Если честно, то даже как то неудобно спрашивать, что они кушали? Ну да ладно, а вот откуда такие войска взялись?  Почему то много позже числа воинских контингентов были значительно жиже и только к 18 веку начинают подрастать. Но значений в сотни тысяч достигают только в 19 веке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мне даже как-то неудобно посылать вас учить матчасть по войнам монголов.

но пошлю.

соседей это простите кого?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мне даже как-то неудобно посылать вас учить матчасть по войнам монголов. Скрыть содержимое но пошлю. соседей это простите кого?

Ясно, ответа от вас, как обычно, не бывает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве первый крестовый поход был не пешим?

Будь он пешим, все бы рыцари там бы и остались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ответа от вас, как обычно, не бывает. 

я не жуков вам лекции читать.

изучите хотя бы на уровне вики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

на самом деле 14, но не суть. Суть в том, что не поняли. 

Им и раньше приходилось терпеть поражения от степной конницы - "Сегодня ты а завтра я"(с). Какие то там "мунгалы" побившие где то на краю мира каких то "бесерменов". К тому же сами  побитые   Волжской Булгарией сразу после Калки

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будь он пешим, все бы рыцари там бы и остались.

Коллега, а Вы правда не поняли, что под "пешим" имелось в виду "добирались по суше, а не по воде"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы правда не поняли, что под "пешим" имелось в виду "добирались по суше, а не по воде"?

Пешим был "крестьянский поход" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пешим был "крестьянский поход"

А это вообще к чему? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да ладно полмиллиона лошадей в Московской, Рязанской и Владимирской областях зимой???

Думаете в Монголии климат лучше чем во вышеперечисленных областях? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас