1814. Без реставрации Бурбонов. Император Евгений Богарне

48 сообщений в этой теме

Опубликовано:

два консула - как в классическом Риме. Консулы - равноправны.

... и потому система не работает. Как не работала уже в классическом Риме - не путать с архаическим. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.. и потому система не работает. Как не работала уже в классическом Риме - не путать с архаическим. 

Совершенно согласен

Хотя с другой стороны-была же во Франции аж Директория

С третьей стороны-долго не продержалась...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как не работала уже в классическом Риме

1814 - эпоха классицизма... поэтому могут попробовать сделать. А будет работать или нет - не так важно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А будет работать или нет - не так важно...

Вообще-то важно. Европе нужно успокоение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то важно. Европе нужно успокоение.

И благотворное влияние

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И благотворное влияние

Кстати, как уже писал в одной теме именно Третья республика очень благотворно повлияла на демократизацию Европы

А здесь это влияние начнется еще раньше-тем более, что в Европе больше ни одной республики на тот момент нет-кроме Швейцарии и может быть вольных городов Германского союза

Меня лично очень удивляет, что это была идея именно Александра-в контексте его дальнейших проектв Священного союза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, как уже писал в одной теме именно Третья республика очень благотворно повлияла на демократизацию Европы

Все таки скорей как пример "чуда в клетке", на которое Европа смотрит как на зверя в зоопарке. И потом пример не самый позитивный - кризис на кризисе, скандал на скандале 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все таки скорей как пример "чуда в клетке", на которое Европа смотрит как на зверя в зоопарке. И потом пример не самый позитивный - кризис на кризисе, скандал на скандале 

И все-таки устоявший и в итоге выигравший Мировую войну-в отличие от 4 империй

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И все-таки устоявший и в итоге выигравший Мировую войну-в отличие от 4 империй

Я бы не считал вляпывание в Мировую войну успехом в принципе 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я бы не считал вляпывание в Мировую войну успехом в принципе 

Видимо нам не сойтись вкусами:)))

Хотя соглашусь, что Третья республика-тот еще бардак.

Вот если бы удержалась Вторая...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видимо нам не сойтись вкусами:))) Хотя соглашусь, что Третья республика-тот еще бардак.

Просто, коллега, я всегда считал монархию во Франции более любопытной с точки зрения АИ) С развилками династическими и династическими же спорами (Луи Наполеон хотел в Мексику посадить Орлеанов, в том числе чтобы так компенсировать им потерю трона во Франции и перетянуть на себя орлеанистов). Ну и потом, "королевское" и "имперское достоинство" карман не тянет, а самолюбие греет. 
Республика же - на удивление оказалась договороспособней ("Я конечно глухой, не не сумасшедший"), но лишена маленьких перспективных преимуществ, зато с избытком полна недостатков. В то же время я никогда не отрицал и не могу оспорить факта, что Третья Республика до Первой Мировой войны, в отличие от Империи и Июльской монархии, вообще хоть что то делала для базового социального регулирования и обеспечения. Медленно, неохотно, с всеобщей миной омерзения как у Цекало в клипе "Тома Тома" (Строфа "Для тебя любовь моя такая ненужная, такааая противная.."), неуклюже, органически боясь прогрессивного подоходного налога, но все таки делалось. 

 

Вот если бы удержалась Вторая...

Вторая Республика была не самой плохой задумкой, но быстро обанкротившейся. Как показывает анализ ситуации, писавшие конституцию (включая того самого месье де Токвиля, которого я сам уважаю) слишком переусердствовали в подстраховке от диктатуры, с ограничениями по срокам и отдельными полномочиями - так что сами ее накликали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто, коллега, я всегда считал монархию во Франции более любопытной с точки зрения АИ)

Тему про графа Шамбора мы хорошо обсудили:)))

В то же время я никогда не отрицал и не могу оспорить факта, что Третья Республика до Первой Мировой войны, в отличие от Империи и Июльской монархии, вообще хоть что то делала для базового социального регулирования и обеспечения. Медленно, неохотно, с всеобщей миной омерзения как у Цекало в клипе "Тома Тома" (Строфа "Для тебя любовь моя такая ненужная, такааая противная.."), неуклюже, органически боясь прогрессивного подоходного налога, но все таки делалось.   

А поподробнее можно?

Хотя всегда это просекал интуитивно

Но вроде что-такое уже Вторая империя начала..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тему про графа Шамбора мы хорошо обсудили:)))

Помню помню) Как же без него, нашего веселого лилейного колченого старика

А поподробнее можно? Хотя всегда это просекал интуитивно Но вроде что-такое уже Вторая империя начала..

Начало то как раз положил Наполеон III, в молодости бывший ещё тем социалистическим прожектером - он ограничил время трудового дня, ввел перечень выходных и праздников, закрепил выходной воскресение, ограничивали женский и детский труд, объявили начальную профсоюзную организацию, смягчил практику ведения трудовых книжек и сделал рекомендации с прошлого места работы не обязательными при новом трудоустройстве (до того рабочего могли вышвырнуть с "волчьим билетом" за сквернословие или ершистость и никуда не брать). Даже создание маргарина Ипполитом Меж-Мурье было социальной мерой - была объявлена награда за создание дешевого заменителя сливочного масла. Сам Наполеон III хотел учредить государственные страховой и пенсионный фонды, даже озвучивал план организации сети бесплатных (понятное дело за счет налогов) муниципальных больниц во ВСЕХ столицах департаментов (это 90-101 субъект), но ему банально не хватало на это денег - миллиардный государственный долг, череда экономических кризисов и бесполезных под час военных авантюр (Мексика) не пополняли казну.

Политические фигуры Третьей Республики увлеченно боролись за власть, интриговали, пилили бюджеты, словоблудили в Парламенте, уворачивались от бомб и пуль анархистов, заискивали перед денежными тузами совсем как во времена Июльской монархии. Недосуг заниматься трудовыми отношениями и социалкой, но к их чести они не мешали развиваться кассам взаимопомощи - а в 1898 году даже сделали участие в таких кассах обязательным для всех трудящихся и служащих.
Наряду с движением за взаимное частное социальное страхование законодатели подталкивали и государственную социальную помощь, которая, как правило, поддерживала принцип национальной солидарности. Закон от 15 июля 1893 года предусматривал бесплатную медицинскую помощь; закон от 9 апреля 1898 года значительно облегчил требования компенсации работникам; закон от 27 июня 1904 года, создал услугу Ведомственного благосостояния детей (базовая медицинская помощь детям), программу страховых выплат и бесплатной медицинской помощи при родах; и 14 июля 1905 года была начата программа помощи престарелым и инвалидам. В 1900 году Франция также имела самую обширную сеть клиник по уходу за детьми и бесплатные или субсидированные поставки молока в мире, однако социальной напряженности это не сбивало. К 1900-м годам, когда ситуация с рабочим движением, стачками и забастовками стала накаляться (ещё неизвестно у кого назрела революция больше - во Франции или в России к 1905-му) господин Клемансо смог восстановить МинТруд, руководителем которого поставили Вивиани. Но пропихнуть прогрессивный подоходный налог и обязательные трудовые коллективные договоры не смогли и старик Клемансо, чертыхаясь, ушёл в отставку. Пришедшему на смену Бриану удалось принять закон о пенсионном обеспечении крестьян (в 1913 году), но это не укрепило позиции его правительства. Это было следствием застарелой ситуации, когда партии (прежде всего Левые) дробились и ни одна из партий, представленных в парламенте, не могла в одиночку проводить в жизнь свою политическую линию. Отсюда постоянные поиски союзников, формирование различных партийных комбинаций, которые распадались при первой же проверке на прочность. Такая ситуация продолжалась вплоть до 1913 года, когда на президентских выборах победил Раймон  Пуанкаре, шедший к успеху под лозунгом создания «великой и сильной Франции». Он совершенно очевидно стремился сместить центр политической борьбы от социальных проблем в сторону внешнеполитических и таким образом консолидировать общество перед лицом военной угрозы.

То есть,Первая Мировая Война для Франции (как и для России и Англии и Турции и Германии) отличная удобная отмаза, чтобы не заниматься насущными внутренними делами, которые правительство не знает как решить - а известные методы (прогрессивный подоходный налог) им претят.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Собственно развилка в том, что Александр, как "главный победитель" Наполеона решает настоять на кандидатуре Евгения Богарне как нового французского монарха

Являясь содержанкой Англии А1 никогда не сможет самостоятельно сделать Богарне королем Франции. А1 получает от Англии 2 млн фунтов в год пока идет война с Наполеоном. Иметь родственника Наполеона на троне самый худший вариант для Англии.

Изменено пользователем zhenis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...или разделить Францию по итогам Наполеоновских войн как Германию после 1945 года... чтоб одной частью правили Бурбоны, а второй Наполеониды...

Парадоксальным образом, но этот вариант вполне мог поиметь место весной 1814 года, после того, как союзники, обойдя Наполеона, но не разбив его, рванули на Париж и заняли его, объявив о реставрации Бурбонов.

У Наполеона оставалась большая армия за Луарой и он готов был сопротивляться - но маршалы устроили ему знаменитую обструкцию в Фонтенбло.

А если бы нет...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Являясь содержанкой Англии А1 никогда не сможет самостоятельно сделать Богарне королем Франции. А1 получает от Англии 2 млн фунтов в год пока идет война с Наполеоном

Нешибко логично: если бы Александр I настолько критично зависел от этих английских субсидий, то ему не было бы никакого резона после взятия Парижа учреждать какое-то правительство, с котормы можно было бы заключить мир - наоборот, будучи заинтересован, чтобы война продолжалась бы как можно больше, он бы заявил что-нибудь вроде "Не успокоюсь, пока не увезу проклятого Бонапарта в Москву в железной клетке, а отвергшую Бога страну богомерзких якобинцев не покараю должным образом!", после чего гонялся бы за Наполеоном по Франции еще пару лет, пересчитывая веселые английские фунты.

Но он вместо этого взяв Париж поспешил учредить во Франции такую власть, которая могла бы быть французами признана (все-таки значительная часть французов оставалась "белыми" или во всяком случае сомневалась: "А не сделали ли мы лажу, отрекшись от своих законных государей, после чего у нас в стране уже 20 лет чёрт-те что?!") и заключить с нею мир (Парижский мир был подписан всего через 2 месяца после взятия союзниками Парижа и через месяц после прибытия туда Луя 18-го). 

В том-то и дело, что Александр не был ни настолько велик, чтобы определять судьбы мира, ни настолько ничтожен, как представляется Вам - он выбирал наиболее оптимальное для себя в предложенных обстоятельствах решение (и не только для себя, но и для союзников и недопобежденных французов) и он его выбрал.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...или разделить Францию по итогам Наполеоновских войн как Германию после 1945 года... чтоб одной частью правили Бурбоны, а второй Наполеониды...

Лучший раздел по династиям может быть только один - Франция у Бонапартов, Наварра у Бурбонов, Бельгия у Орлеанов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вместо одного президента двух консулов. Чтоб уравновешивали друг друга взаимными интригами...

К слову сказать, в столь любезной коллеге Ясмину Третьей республике примерно такой режим и возобладал - был президент Республики, был президент Совета, то есть премьер-министр, и вот они неким образом друг друга уравновешивали. Пуанкаре и Клемансо например в ПМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову сказать, в столь любезной коллеге Ясмину Третьей республике примерно такой режим и возобладал - был президент Республики, был президент Совета, то есть премьер-министр, и вот они неким образом друг друга уравновешивали. Пуанкаре и Клемансо например в ПМВ.

Политический цирк, который только чудом эту войну выиграл - в связке с Англией и Россией, а потом и США

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наварра у Бурбонов

Что-то как-то жестоко по отношению к ним - этой самой верхней (или наоборот нижней?) Наварры, королями которой они были к 1589 году, на карте не видно. Ее вроде даже на отдельный департамент не хватило.

Хотя существует же в тех краях Андорра...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то как-то жестоко по отношению к ним - этой самой верхней (или наоборот нижней?) Наварры, королями которой они были к 1589 году, на карте не видно. Ее вроде даже на отдельный департамент не хватило. Хотя существует же в тех краях Андорра...

С учетом ситуации в Испании, я бы предложил выделить им феод из ОБЕИХ Наварр. В теории это выйдет баскское государство не обделенное природными ресурсами (уголь-руда) достаточными для автономного существования - не совсем как у Бельгии, но близко. Англии вполне есть резон иметь два таких грузика против Бонапартов. Другой вопрос, пойдут ли в Лондоне на сооружение такого управляемого хаоса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Наполеона оставалась большая армия за Луарой

40-50 тыс. усталых и не имеющих нормального снабжения солдат, по большей части рекрутов 1813 г. под командованием хороших офицеров и генералов и не желающих дальше воевать маршалов у самого императора французов и +/- 30 тыс. в других местах. Против примерно 180 тыс. союзников в самой Франции и ещё 100 тыс. во втором эшелоне, готовых туда войти по первому свистку. Это не считая Испании(точнее уже в Юж. Франции) и Италии и Швейцарии, где соотношение сторон было ещё больше не в пользу французов. 

Война была окончательно проиграна под Лейпцигом, кампания 1814 г. - это уже агония. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

если бы Александр I настолько критично зависел от этих английских субсидий, то ему не было бы никакого резона после взятия Парижа учреждать какое-то правительство,

А у него выбора не было в РИ. После отречения Напля единственными кандидатами на трон были Бурбоны. Вопрос между союзниками стоял лишь в том, какая именно ветвь. Бонапартидов ненавидели ВСЕ. Особенно пруссаки и наглы. Ни один союзник не позволил бы Бонапартиду сесть на трон. Нейтралами были лишь австрийцы и то в вопросе восстановления на трон сына от  Напля. Так шта Богарне не светит ничего. Пусть радуется что его не повесили Бурбоны

Изменено пользователем zhenis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас