Лес против Степи - почему Степь была славянизирована, а не Лес - тюркизирован

[Javdet]

Ну 300 лет они постепенно

разве что постепенно и неочевидно, но возможно вскорости... 

А так, чуть кто становится действительно силен, стоящь, то об этом сразу узнают все соседи. Времена такие. 

Русь только из племен собралась, тут и щит на вратах царьграда, и каюк хазарскому государству. Это что по крупному. 

[sigulin.maxim]

действительно силен, стоящь, то об этом сразу узнают все соседи.

Ну Добрыня посоветовал Владимиру "поискать лапотников"

[Neznaika1975]

Русь только из племен собралась, тут и щит на вратах царьграда, и каюк хазарскому государству.

я бы советовал лучше изучать матчасть

 

[Ottokar]

Степняки были не заинтересованы в уничтожении "лесных" государств, они были заинтересованы в том, чтобы их выдаивать.

[sigulin.maxim]

Степняки были не заинтересованы

я бы не был так категоричен... степняки угробили (сожгли дотла, вырезали под корень, снесли до основания) не один десяток оседлых государств. Только в Российском Приморье как минимум дважды - а потом по лесам шарахается Дерсу Узала, который молится тигру и корням кедра, а в земле, на метр глубже находится сгоревшая столица империи, построенная по образцу и подобию великого Лояна...

[komo]

Степняки были не заинтересованы в уничтожении "лесных" государств, они были заинтересованы в том, чтобы их выдаивать.

Зависит от уровня и силы оных "лесных" и "Земледельцев" , если шибко многочислены и сильны, то от греха подальше лучше разорить-разбить на несколько более мелких. Ну и традиционные конфликты за зоны вкусные обеим видам хозяйствования, заливные луга и речные долины в степной зоне и зона лесостепи . Вот то что Булгария держалась вдоль рек и распахивала лесостепную зону ан-масс (в степную особо не лезли с земледелием, а вполне себе традиционно кочевали или использовали как отгонные пасбища ), все же неплохой такой индикатор .

[Ottokar]

я бы не был так категоричен... степняки угробили (сожгли дотла, вырезали под корень, снесли до основания) не один десяток оседлых государств. Только в Российском Приморье как минимум дважды - а потом по лесам шарахается Дерсу Узала, который молится тигру и корням кедра, а в земле, на метр глубже находится сгоревшая столица империи, построенная по образцу и подобию великого Лояна...

И тем не менее - степняки больше в угоне рабов заинтересованы. Конкретно в российском случае.

[sigulin.maxim]

Конкретно в российском случае

они загнали земледельцев за можай, вытеснив их даже из лесостепи и юной полосы лесов. Фактическая граница по Оке шла в 15-м веке...

А если иметь в виду Приднепровье, то в нем конкретно начиная с индоевропейцев, кочевники сожгли (полностью, даже осколков не осталось) как минимум 3-4 предгосударственные (а может у них уже и государство складывалось) земледельческие культуры. 

Уже в нашей эре были снесены последовательно - готы, анты да и от русских к середине 15 века остались несколько крепостей ближе к Десне и Припяти

[komo]

И тем не менее - степняки больше в угоне рабов заинтересованы. Конкретно в российском случае.

Ну с одного дыма-дома дани ну штук 40 беличих шкурок или пару-тройку грамм серебра по максимуму. А в качестве добычи, даже с учетом риска, и что  отловить и доставить на рынки (ну или у себя в поместье или городе приставить к работе ) хорошо если 10-15% от обложеных налогами экономически активного населения, то  лет за 5-7 мужик-землепашеч себя окупит, даже с учетом потеряной постоянной дани. А ведь еще такой "товар" как "красны девицы" или дети и подростки. Меня больше другое в той же крымской работорговле интересовало, а нафига в средиземноморье нужны были рабы в условиях постоянного  аграрного перенаселения большую часть времени от античности и до индустриальной революции. Все же гаремы или скажем комплектование мамлюков это спецефичиский товар с малой относительно емкостью . Впрочем в варианте "каторги" в прямом смысле (гребцы на галерах) насколько понимаю это стремление капитанов и "эффективных менеджеров" той эпохи сэкономить, поскольку жалование професиональных гребцов было весьма высоким по нищим восточноевропейским меркам и более-менее средним по экономике для средиземноморья. И к примеру вполне сравнимо с зарплатами землекопов проффесиональных в той же Англии 18-19 века . Но это значит что рабы должны быть шибко дешевы, но проблема в том что они все античное время и средневековье говорить о средней цене стабильной как то не приходится.  Вполне себе прыгали в разы ввер-вниз в течение даже одного десятилетия зачастую .

[чукча]

ьку жалование професиональных гребцов было весьма высоким по нищим восточноевропейским меркам и более-менее средним по экономике для средиземноморья. И к примеру вполне сравнимо с зарплатами землекопов проффесиональных в той же Англии 18-19 века . Но это значит

Это как то круто. Английские землекопы указанного периода крайне хорошо оплачивались, ЕМНИП получка больше чем доход лавочника или мастера в Германии или Франции

[komo]

Это как то круто. Английские землекопы указанного периода крайне хорошо оплачивались, ЕМНИП получка больше чем доход лавочника или мастера в Германии или Франции

Ну в драгметалах не так круто по сравнению с землекопами британскими 18-19 века, но примерно от 10 до 20 грамм серебра в сутки в море (а рабочих дней в году примерно 120-150  может быть ) после революции цен в Европе, но сравнивая с уровнем цен тогдашним по сравнению с Англией, то до фига выходит.  Возможно кстати из за этого рабов на галеры и сажали, чтоб резко оборзевших профсоюзы гребцов в рамки ввести = всякие форс-мажоры типа деньги украли-разворовали, а султан или большой совет Венеции требует нарастить численость галерного флота на компанию планируемую . Насколько понимаю с каменщиками и шахтерами-рудничными рабочими была похожая ситуация. А тут раб загнется , и не надо жалование родичам  отдовать, расход только единовременный на покупку и кормежку постоянную.  + насколько понимаю для большинства низкоквалифицированных работников из местных эти работы были отхожим промыслом в межсезонье аграрное .